Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
20 июнь 2017 00:01
20 июнь 2017 00:06 от местный маргинал.
#51

Сахалин Камчадалович пишет: ....
Ничего, сейчас мы ещё трубу газовую мимо них построим...... :)

круто! как построите, сделайте милость - в зелик на московскую тоже киньте, а? :lol:
а то правда - курорт как ни как - а у тут пыль угольная да сырые дрова дымят всю зиму :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
20 июнь 2017 00:13
#52

t240 пишет:

Сахалин Камчадалович пишет: ....
Ничего, сейчас мы ещё трубу газовую мимо них построим...... :)

круто! как построите, сделайте милость - в зелик на московскую тоже киньте, а? :lol:
а то правда - курорт как ни как - а у тут пыль угольная да сырые дрова дымят всю зиму :lol:


Так это... надо сварганить аутентичненький заводик для газу из навозу и все дела.. Старый-то многоэтажками застроили..

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
20 июнь 2017 00:28
#53

t240 пишет: а кто виноват в том, что профиты из кремля даже не обещают? :ireful:
по вашему получается, что у нас страна какая то неполноценная, неспособная мирно, цивилизованно, но настойчиво насаждать свои интересы в мире, и тем более - у своих ближайших границ ?:ireful: коли так, то кто в этом виноват? :dntknw:
ну ведь все равно не получится вечно компенсировать собственные промахи давно приевшейся мантрой про проклятый вашингтонский обком :ireful:


Не пойму, какие профиты должны быть обещаны из Кремля? :dntknw: Развиваются нормальные политико-экономические отношения между странами - вот они и есть профиты. Можно тогда разговаривать и об открытии рынков сбыта, и о каких-то совместных проектах, и о... да, и о скидках на газ при определённых условиях. Почему нет?
Не развиваются нормальные отношения - ну так и не будет ничего.
А какие ещё профиты могут быть? Мы же понимаем, что ни РФ от Литвы (и остальных прибалтийский стран) никуда не денется, ни Литва от РФ. Мы всегда будем соседями. С этой точки зрения, нынешняя риторика властей соседней страны выглядит... несколько не дальновидно. Ибо запал иссякнет - очень долго так продолжаться не будет, те кто покупает эту риторику так же со временем потеряют интерес к теме - я уверен в этом. Просто потому что в мире появляются новые угрозы и рано или поздно придётся переключать внимание.



t240 пишет: то есть ув.Маркус полагает, что в вопросах национальной безопасности и продвижения национальных интересов, к тому же применительно к региону, в котором не некий аморфный, а вполне себе конкретный и осязаемый "русский мир" натовские погоны носит, допустима практика колхозного рынка? :lol: тогда зачем удивляться "обамовским профитам" :)


Уважаемый Маркус полагает, что именно так и строятся политические и, тем более, экономические отношения в современном мире. И между странами, и между корпорациями. Взаимный интерес и взаимная выгода. При чём здесь "колхозный рынок", я не очень понимаю. :dntknw:
Применительно к Литве, например, ваш посыл о том, что мы чего-то там должны им первые обеспечить я не разделяю. Потому как тягаться с "вашингтонским обкомом" в части профитов - дело заведомо неблагодарное. А желающих эти профиты поиметь много. Не... :nea: Не стоит повторять ошибок СССР в этом плане, я так считаю. Я думаю, нашим соседям следует понять, что главный профит, который мы можем им предложить, это то, о чём я сказал выше - нормальные, взаимовыгодные отношения между странами. Всё. Ничего больше. Насколько я могу судить, они пока что (в силу сложившейся текущей международной коньюктуры), этого не хотят. Повторюсь, мне кажется - это не слишком дальновидно, даже если пока что и выгодно. Неизбежно придётся отношения налаживать рано или поздно. :yes:
А теперь далее - кто должен делать первые шаги. Понятно, что все страны равны и суверенны, и бла-бла-бла. Это формально. На деле мы же с вами понимаем, что не могут быть равны Литва и Германия. Ну это так, и все это понимают, в т.ч. и внутри ЕС. И как партнёры в наших глазах, они тоже не могут быть равны. Германия - ценный партнёр. И где-то действительно можно и "подвинуться" в чём-то ради будущих долговременных отношений. Литва... Без всякого пренебрежения и с уважением к народу Литвы - она объективно не очень ценный партнёр. Это в части того, кто будет делать первые шаги, если будет вообще.
Хорошо это для нас - жителей КО? Да нет конечно. Нам зачем какие-то дополнительные трудности? Но, опять же, это выбор наших соседей...
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 июнь 2017 08:22
#54

Сахалин Камчадалович пишет: Ничего, сейчас мы ещё трубу газовую мимо них построим. И тут статейка как-то была, что в местной тюрьме наладили выпуск шпротов. Ибо нехер.. :)

Точно так же Медведев выступал по отношении к Украине. Мол, мы Вам газ практически дарим, а вы такие не благодарные. Сейчас врубим вам цену среднеевропейскую. Посмотрим как вы запоете! Так Украина и спела свою песню. Раша гудбай называется. И это дальновидная политика по отношению к соседям? Не к правителям. К народу?
А что шпроты? Вот Латвия на шпротах свой бюджет пополняет. А в России какой процент пополнения бюджета от шпрот? Ну ладно. От всей рыбной промышленности? Ноль целых ...десятых.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 июнь 2017 08:56
20 июнь 2017 09:06 от v.
#55

Сахалин Камчадалович пишет: Ещё сообщу, что всё детство живя на Дальнем Востоке частенько слышал от взрослых, что в Прибалтике житуха как в раю и всё есть. В отличие от ДВ, где было много денег и их даже можно было есть от тоски, так как купить было особо нечего. Я за тетрадками и дневником перед очередным классом ездил в соседний город.
И после этого сидеть гундосить какие они бедные-разнесчастные, тираном угнетённые, газом обделённые и даже простоквашу ироды путинские покупать у них перестали...

Я в Латвии вырос. Да. В магазинах все было. Все свое, местное. И магазины были не с прилавками и продавщицами за каждым прилавком, а с кассами на выходе. Сейчас это уже не кажется чем-то необычным, а по тем временам необычно: сам зашел, сам взял с полки, посмотрел, покрутил...А не только то, что тебе в бумагу завернут. Еще и выскажут, что мол надо?
Только вот такой момент. Почему у них все было, а у нас только деньги, а купить нечего. У нас в подъезде пятиэтажки стояли ведра для пищевых отходов. Да. Прямо в подъезде! И никакого запаха. И никаких мух. Просто элементарно эти ведра ежедневно забирала спец.мусорка в одно и тоже время( Точнее дворник наша выносила (лифта то нет) И отвозила на свиноферму! И дворник наша, латышка, вымывала эти ведра ежедневно. У нас в РСФСР такое было? А что так? Нет? Так кто виноват, что "у них все было и там "рай", а у нас тоска"? Или это Москва заставила ту латышку мыть ведра из-под пищевых отходов? И городские власти заставила собирать отходы и вывозить на ферму в район?
И сейчас все так же у нас. Вот пример. Что поменялось в нашем отношении к своей собственной стране?
"Счетная палата РФ нашла крупные нарушения в финансировании целевой программы (ФЦП) социально-экономического развития Крыма и Севастополя до 2020 года"
www.znak.c...effektivno
И это в Крыму. Который на первом месте. А что в глубинке творится? Не удивлюсь, что так же как и раньше за тетрадями в соседний город ездят. Пардон, ходят. Ибо дорог нет и ездить не на чем. А ходят только потому, что летом пройти можно, а вот зимой дороги не чистят. Да и мост развалился....Дальше продолжать нет смысла....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 июнь 2017 09:02
20 июнь 2017 09:40 от Сергей Голубев.
#56

Маркус пишет: Применительно к Литве, например, ваш посыл о том, что мы чего-то там должны им первые обеспечить я не разделяю.


Так и ув. t240, насколько я вижу, не разделяет:

в зелик на московскую тоже киньте, а?


Ну ладно, СССР помогал разным народам Африки и за счёт России обустраивал Прибалтику, поэтому «пыль угольная да сырые дрова». Сейчас, вроде, коммунизм в Африке не строим, Прибалтику с шеи скинули. А пыль и дрова остались. «Где деньги?»™ :)

Это во-первых. Есть и во-вторых. Про Литву не знаю, но вот с Украиной получилось нехорошо. В 1994 году народ Украины сбрасывает Кравчука и выбирает Кучму, который воспринимался в то время весьма пророссийским. Обратите внимание — из трёх «братских республик» только у нас избрали на второй срок могильщика СССР, что о многом говорит.

От Кучмы ждали интеграции и прямо его про это спрашивали. В ответ он показывал дирижирующего Ельцина — мол, с кем тут объединяться? Ну а в более серьёзных беседах объяснял, что пустить на Украину «семибанкирщину» — это всё, капец. Кстати, риторика Лукашенко, когда речь заходит об интеграции, примерно такая же до сих пор — объединение финансовых систем (а это, очевидно, главное условие интеграции) невозможно, пока в России рулят такие банки. И он прав — при таких раскладах Беларусь разворуют на раз-два.

Наконец, в бывших братских республиках живёт (по крайней мере, жила) хренова туча русских, русскоязычных и пофигкакихязычных. При желании их отношения с Россией были бы примерно такие, как у Канады и США, которые только формально разные страны.

Никого не удивляет, что страны, в которых англосаксов нет совсем, становятся пробританскими, а страны с чуть ли не преобладающим русским населением становятся антироссийскими? Тенденция такая, что впору вспоминать анекдот «мы так до мышей до…ся». Территория «Русского мира» сокращается — это медицинский факт.

Нам так упорно твердят, что причина этому — британская пропаганда и НКО, что мы сами в это верим. Конечно же, это не так. Причина — в предлагаемой цивилизационнной модели. Для продвижения британских идей Google и Microsoft сделали в разы больше, всех НКО вместе взятых. Хорошие дороги, достойные зарплаты, качественная медицина — вот к чему стремятся люди. Увы, пока Россия этого предложить не может. Даже не другим — самой себе.

Ну серьёзно, мы обижаемся на других, а сами предлагаем миру модель «наворуй и свали». Думаете, никто не видит, как в Европу переселяется наша буржуазия? Думаете, кто-то захочет интегрироваться со страной, у которой вот такой правящий класс?
Спасибо сказали местный маргинал, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
20 июнь 2017 09:24
#57

Маркус пишет: На деле мы же с вами понимаем, что не могут быть равны Литва и Германия. Ну это так, и все это понимают, в т.ч. и внутри ЕС. И как партнёры в наших глазах, они тоже не могут быть равны. Германия - ценный партнёр. И где-то действительно можно и "подвинуться" в чём-то ради будущих долговременных отношений. Литва... Без всякого пренебрежения и с уважением к народу Литвы - она объективно не очень ценный партнёр. Это в части того, кто будет делать первые шаги, если будет вообще.
Хорошо это для нас - жителей КО? Да нет конечно. Нам зачем какие-то дополнительные трудности? Но, опять же, это выбор наших соседей...

Очень странное предпочтение по "ценности" наших соседей. Тем более в Литве всем русским дали гражданство Литвы, кто хотел. Ну да...с помарочкой "Без всякого пренебрежения и с уважением к народу Литвы". А для КО, например, Литва очень ценный партнер. Еще ценнее чем Германия.
С такими предпочтениями стоит оглянуться и посмотреть вокруг России. А где партнеры? И все эти партнеры поддерживают вдруг санкции. Сговорились они что-ли? :)
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 июнь 2017 09:58
20 июнь 2017 11:01 от Сергей Голубев.
#58

German Kranz пишет: С такими предпочтениями стоит оглянуться и посмотреть вокруг России. А где партнеры? И все эти партнеры поддерживают вдруг санкции. Сговорились они что-ли? :)


А теперь сравним с прошлым веком, когда власть в России захватили злые коммуняки и всё поломали. По качеству жизни СССР заметно отставал от европейских стран, но Коминтерн был довольно мощной организацией — если бы не «братская» Польша, она бы могла здорово нам помочь во Второй Мировой.

Тем не менее, у СССР было много сторонников на западе. Прежде всего по причине новой модели развития, которая позволяла решить какие-то накопившиеся противоречия. Англосаксы, кстати, переняли из неё общественную собственность — значительная часть компаний США принадлежат не буржуазии, а пенсионным фондам (по сути — общественная собственность).

Вачеризация по Чубайсу, между прочим, предполагала нечто похожее. Но на практике получилось немного не так и понятно почему.

Ну вот какая сейчас у России цивилизационная модель? Традиционные ценности в отношениях полов? Ну как-то не тянет на стратегию. Мелковато.

Увы, пока базис «Русского мира» — решать проблемы по мере их поступления. Иначе говоря, «пока гром не грянет…». Понятно, что такой подход нравится немногим. Видимо, соседям тоже.

Англосаксы предлагают не просто понятную модель «демократии». Они предлагают хоть какую-то глобальную модель, которая позволяет существовать небольшим странам. Россия же постоянно говорит — все равны, все независимы, все сами по себе. Кто-то представляет Литву или Беларусь саму по себе? Они непременно должны быть куда-то интегрированы хотя бы в силу своих размеров — самодостаточными они быть не могут. Англосаксы предлагают интеграцию (хорошую или не очень — вопрос второй), а Россия нет.

Говорить о ТС, как некой структуре для интеграции, вряд ли разумно — там основатели пока не могут между собой интегрироваться, о новых членах даже речь не идёт.

У нас в подъезде пятиэтажки стояли ведра для пищевых отходов. Да. Прямо в подъезде! И никакого запаха. И никаких мух. Просто элементарно эти ведра ежедневно забирала спец.мусорка в одно и тоже время( Точнее дворник наша выносила (лифта то нет) И отвозила на свиноферму! И дворник наша, латышка, вымывала эти ведра ежедневно. У нас в РСФСР такое было?


Да, у нас в Подмосковье было. И выносили, и мыли… Продолжалось довольно долго, но прекратилось ещё при дорогом Леониде Ильиче. О причинах не знаю, но предполагаю, что возить это на ферму было слишком накладно — фермы далеко.
Спасибо сказали Raushen, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
20 июнь 2017 12:31
#59

Маркус пишет: .... Литва... Без всякого пренебрежения и с уважением к народу Литвы - она объективно не очень ценный партнёр. .......

все ж таки видится, что этой самой "оценке ценности" партнерства неплохо было бы учитывать геополитическое положение и наличие большого количества русскоязычного населения, а не исключительно то обстоятельство, что в нынешней нищей литве нечего украсть :dntknw:

Не стоит повторять ошибок СССР в этом плане,...

вот именно! не стоит! не стоит отказываться от своих национальных интересов и при этом бросать своих реальных или потенциальных союзников на произвол в угоду основному геополитическому конкуренту, как это произошло с распадом совка.... лишних друзей не бывает!!!! :ireful:


Потому как тягаться с "вашингтонским обкомом" в части профитов - дело заведомо неблагодарное


с чего это вдруг? :ireful: откуда этот комплекс неполноценности? сами себе привили и упорно поддерживаем с самого кремля? тогда может проблемы в кремле поискать, а не в "вашингтонском обкоме"?
вот при совке, почему то, в условиях гораздо более жесткого экономического и политического противостояния, так не считали, вот по тому и союзников имели гораздо больше, чем только армия и флот :ireful:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 июнь 2017 13:09
20 июнь 2017 13:30 от Сергей Голубев.
#60

t240 пишет: откуда этот комплекс неполноценности? сами себе привили и упорно поддерживаем с самого кремля? тогда может проблемы в кремле поискать, а не в "вашингтонском обкоме"?


Ну это-то понятно. Если предприятие выдаёт постоянный брак, то виноват прежде всего директор. Это просто.

Сложное начинается при переводе вопроса в практическую плоскость. Улучшится ли работа предприятия, если заменить директора? При этом, разумеется, 99% работников остаются теми же.

Социалистический СССР — принципиально иная модель. Она ориентирована прежде всего на коллективное выживание в жёстких условиях. Причём, жёсткие условия — не столько враждебное окружение, сколько климат.

Аналог России — Канада. Посмотри, как там распределено население. Где там города на севере? Заселённый юг и вахтовики — как-то примерно так. Умница Тэтчер честно говорила о количестве населения, экономически оправданном в капиталистической России. Когда нельзя отнять у условного Краснодара и отдать условному Магадану, потому что все бабки у частных лиц и они их отдавать не обязаны.

У нас и при царе-батюшке была централизация. Не было у нас вольных дворян, как в Европе. Ведь не просто так это сложилось. Чем закончился «золотой рубль», который давал россиянам право свободно ехать куда угодно и вкладывать деньги куда угодно?

Поэтому нет никакого комплекса неполноценности. Есть понимание реалий, которые такие, какие есть. При либеральном капитализме Россия не то, что на соседей — сама на себя никак влиять не может. Свидетельство чему — массовые переселения из мест, которые бизнесу слабо интересны в какой-то долгосрочной перспективе. Грубо говоря, в условной Магадан никто вкладываться не хочет.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29