Гибель офицеров-подводников 1 июля 2019

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
Автор темы
03 июль 2019 20:51
03 июль 2019 21:15 от Парамон Ильич.
#21

hymnazix пишет:

Парамоша пишет: Разве изолирующие противогазы не предусмотрено использовать в таких ситуациях?
Ждём расследования.

Если судить по званием погибших, мы точно ничего не узнаем. Мы даже не можем быть уверены, что знаем причины гибели.

Безусловно. Военные будут ханить военную тайну.
Хотя бы потому, чтобы не давать повода злопыхателям, всплывшим вместе с трагедией на ПЛ.
Даже на нашем форуме таких хоть и мало (раз и два), но всплыли они как в синхронном плавании.
Вместе с тем, мы могли бы сами поразмышлять и свои версии гибели сразу 14 офицеров-подводников назвать.
Моя версия такая.
Вне зависимости от причины возгорания (это могло быть что угодно - от электрозамыкания, до случайного попадания капли масла на регенеративный патрон) в отсеке с частью экипажа сработывает штатная система пожаротушения. Согласно существующим правилам, такой отсек сразу блокируется, в него не войти и из него не выйти.
Любая система пожаротушения в замкнутом пространстве работает эффективно в борьбе с огнем только тогда, когда ликвидируется доступ кислорода к огню. Иначе говоря, кислород в отсеке могла уничтожить сама автоматическая система пожаротушения. И люди тогда погибли не от продуктов горения, как пишет СМИ, а от отсутствия кислорода в отсеке. Индивидуальные приборы (ИП)автономного дыхания работают несколько минут. Если они были у погибших, то эти минуты они могли дышать. Если ИП не было, то люди просто сразу задохнулись в отсеке. Допускаю, что поскольку лодка находилась на большой глубине, то время всплытия превысило время работы прибоов автономного дыхания.

Печальная страница подводных катастроф попонилась еще одим фактом.
Помянем погибших.
Царствие им небесное и вечное блаженство. Не к ночи помянуть, а ко дню.
Спасибо сказали Чарли, Natalya5419, Сергей Голубев, Raushen, Странница

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
03 июль 2019 21:23
03 июль 2019 22:20 от Николай Мадура.
#22

Парамоша пишет: Кино такое он видел.
Хотя бы подумал сначала, что для уничтожения подводного кабеля с "мировым интернетом" достаточно одного глубинного заряда.
Но, раз так ему сказали, то должен исполнить, а не раздумывать.


Ты дурочку-то здесь не включай и других за идиотов не держи. Твой глубинный заряд зафиксируют все датчики, и норвежские, и шведские, и всё остальные. А если ещё и сразу после этого отрубится интернет на целом полушарии и русские будут замечены тут как тут на месте происшествия, после этого провал с отправлением Скрипалей и санкции за него покажутся детским садом.
Поэтому ясное дело хотели по тихому перерезать кабели манипуляторами.

Состав участников операции говорит сам за себя:
семеро из погибших были капитанами 1-го ранга, трое – капитанами 2-го ранга, четверо - капитанами 3-го ранга.
Это самый что ни на есть старший командный состав в системе офицерских званий российского флота. Двое были удостоены звания Героя России.
Это просто суперэлита. Это все равно как собрать всех победителей Формулы-1 последних лет в один автобус. Что этот автобус может и должен делать, в каких гонках он должен участвовать?

Но увы, как это часто бывает в последние годы, что-то пошло не так и люди погибли из-за чьих-то имперских комплексов и навязчивого желания нагадить всему миру.

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
04 июль 2019 05:01
04 июль 2019 05:10 от sextus.
#23
То, что в подавляющем большинстве случаев люди пользуются вещами, абсолютно не понимая, как те работают, это нормально...

Но, когда абсолютные профаны пытаются плясать от принципа работы этих вещей, то становится уже смешно, а иногда и грустно... Появляются разные глубинные бомбы, подлодки пилящие кабели и прочая...

Большинство знает анекдот:
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у....

Вот и здесь тоже самое – у-у-у-у...

Только это уже не гул трансформатора, это гул от сквозняка в голове...

Топология магистральных кабелей, а уж тем более подводных, относится к секретной информации, но пофантазировать-то можно...

Ну какая там, в Баренцевом море, да еще в наших территориальных водах магистраль?
Если и есть, то только ведущая в РФ... Дальше продолжать?

Впрочем, хрен с ним, пусть и не "наша" где-то там рядом проходит... Из Норвегии в Северную Америку... И не через Атлантику, а выше, через Северный Ледовитый океан!?

Хотите - верьте, хотите – нет, но если эту оптоволоконку перепилят или подорвут глубинной бомбой....))), то перенаправление трафика на другие каналы произойдет в миллионы раз быстрее, чем Шендерович успеет наложить свою очередную кучу...
В этом, в сохранении целостности, и заключается один из основных принципов интернета...

У-у-у-у...)))
Спасибо сказали Natalya5419, toadseye, Raushen, михалыч

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
04 июль 2019 08:20
04 июль 2019 08:36 от Николай Мадура.
#24
Какие же все умные-то и как любят считать других кретинами...

Зачем подсовывать один вариант, если их масса?

Кто сказал, что они именно на месте трагедии что-то собирались перерезать?

«Коммерсант»: во время пожара на подводной лодке большинство офицеров отдыхали


Кто сказал, что не было задания выйти в Атлантику и почикать во многих местах?

Кто сказал, что это не были учения вблизи Шпицбергена, куда тянутся кабели от Норвегии?



В общем, это уже не У-у-у-у-у получается, а снова какое-то жалкое бью-бью :mosking:

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
Автор темы
04 июль 2019 08:28
04 июль 2019 08:30 от Парамон Ильич.
#25

Николай Мадура пишет: . . .
Поэтому ясное дело хотели по тихому перерезать кабели манипуляторами.
...
Но увы, как это часто бывает в последние годы, что-то пошло не так и люди погибли из-за чьих-то имперских комплексов и навязчивого желания нагадить всему миру.


Похоже, что из форумчанина "ИгоряТ" получился бы хороший доктор. Диагноз Мадуре он поставил безукоризненно.

Однако, вернемся к вопросу о трагедии в Барецевом море.
Интересно было читать это мнение:
"Параграф первый прочитан.
Сутки шакалы гонялись за именами и, наконец, получили их.
Шакалы не понимают, что официальная публикация имён происходит только после того, когда в каждую семью придёт или позвонит свой офицер и расскажет горькую правду.
Семьи и друзья должны узнавать имена от своих, а не от шакалов.
Зачем вам наши имена, шакалы? Они для вас ничего не значат. Молодые портреты с первой страницы личного дела с простыми именами. Мы каждый день ходим с вами одними улицами и не ищем известности.
Зачем вам наши имена, шакалы? Для вашего "кликбейта"?

С утра мы откроем второй параграф.
Версии. Настало время охренительых историй от "экспертов", "испытателей", "секретных физиков" и прочей дряни.
Самые бесстыжие из них не будут скрывать имён, стеснительных шакалы назовут источниками.
Источники будут заискивающе звонить сослуживцам -, "ну что там, узнали, расскажи..", а потом сливать добытые крупицы информации шакалам.

Параллельно с этим мы откроем и третий параграф.
Шакалы атакуют родных, друзей, бывших жён, одноклассников и управдома.
- вы потеряли мужа, что вы чувствуете?
- ах каким он парнем был..... играли в волейбол.
- он мне починил забор, а я не знала что он подводник и Герой.

Эпилогом будут похороны. Шакалы будут корректными в этот день."
Спасибо сказали Natalya5419, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
04 июль 2019 08:56
04 июль 2019 09:32 от Николай Мадура.
#26
Во все времена нечисть боялась света. В мутной воде можно всё: и об аварии на атомной электростанции неделями не сообщать людям, подвергая их жизни и здоровье опасности, и о гибели нескольких сотен военных в Сирии помалкивать, и о вторжении на территорию соседнего государства отвечать "их там нет", а потом этих самых "ихтамнетов" из Псковской дивизии тайно хоронить в могилах без имён и фамилий.

Поэтому их так корежит, когда общество проявляет интерес к тому, что они хотели бы скрыть. Поэтому они называют шакалами тех, кто просто хочет знать правду и имеет право знать правду. Пусть даже в урезанном виде, с соблюдением той самой пресловутой военной секретности.
И они ничего не стесняясь, даже пытаются говорить от имени погибших, вопрошая "Зачем вам наши имена, шакалы?"
Вы только посмотрите как лихо этот жалкий писака из анонимного телеграм-канала примазался к погибшим, а?

Но эти времена проходят и именно благодаря интернету наступает эра глобальной прозрачности. И именно поэтому интернет становится главной целью всех диктаторских и авторитарных режимов.

Ну а что, до местечковых болванов, вопящих всякую ересь в патриотическом экстазе, они ж не отдают себе отчёт в том, что когда за ними придут, а за ними обязательно придут, никто об их беде не узнает без того самого интернета. Но на то они и болваны, чтобы элементарного не понимать :pardon:

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
04 июль 2019 09:48
#27

sextus пишет: То, что в подавляющем большинстве случаев люди пользуются вещами, абсолютно не понимая, как те работают, это нормально...

Но, когда абсолютные профаны пытаются плясать от принципа работы этих вещей, то становится уже смешно, а иногда и грустно... Появляются разные глубинные бомбы, подлодки пилящие кабели и прочая...

Большинство знает анекдот:
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у....

Вот и здесь тоже самое – у-у-у-у...

Только это уже не гул трансформатора, это гул от сквозняка в голове...

Топология магистральных кабелей, а уж тем более подводных, относится к секретной информации, но пофантазировать-то можно...

Ну какая там, в Баренцевом море, да еще в наших территориальных водах магистраль?
Если и есть, то только ведущая в РФ... Дальше продолжать?

Впрочем, хрен с ним, пусть и не "наша" где-то там рядом проходит... Из Норвегии в Северную Америку... И не через Атлантику, а выше, через Северный Ледовитый океан!?

Хотите - верьте, хотите – нет, но если эту оптоволоконку перепилят или подорвут глубинной бомбой....))), то перенаправление трафика на другие каналы произойдет в миллионы раз быстрее, чем Шендерович успеет наложить свою очередную кучу...
В этом, в сохранении целостности, и заключается один из основных принципов интернета...

У-у-у-у...)))

остается добавить только, что во все времена нечисть использует эту мутную водицу для своих узких и зачастую корыстных целей, не гнушаясь ничем, в том числе и танцами с бубном вокруг любой трагедии.
Спасибо сказали Natalya5419, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
Автор темы
04 июль 2019 10:26
#28
Светобоязнь, мутная вода ... эту хрень предъявите Западу, где по запросу каких-либо доказатальств сразу начинают прикрываться секретностью информации.
Взять ядерную аварию в США 14.05.2017, когда все внутренние СМИ сразу прекратили публикации после проведения специфических бесед с их главными редакторами.
А в отношении России шакалы воют раскрыть все детали.
Про пролив между Мексикой и Канадой прикажете тоже рассекретить?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
04 июль 2019 11:34
04 июль 2019 11:36 от Маркус.
#29
Ну что же - это типично псевдолиберальный подход. Ничем по своей сути не отличающийся от такого же тупого псевдопатриотического подхода. И те, и другие примитивно истерят по любому поводу, не слишком вникая в детали произошедшего. Деталей нет и (вероятно) не будет. Но они (псевдо...) точно в курсе причин и знают кто виноват. Можно сказать, что формально псевдолибералы отчасти правы - во всём, что происходит в стране виноват режим. Ибо взял на себя ответственность за страну. В этом смысле, режим очень удобно обвинять во всём, не заморачиваясь деталями. Например, бухает у вас сосед - виноват режим. А что? Режим не создал условия, чтобы сосед не бухал, а занимался живописью, или спортом. Ну да - построили ФОК-и и стадионы, а он всё равно бухает, но так надо было заставить! Правда, это не очень либеральный подход, но на то они и псевдолибералы - у них явные проблемы с уважением выбора других людей...
Или вот прошли дожди в каком-то регионе, произошло наводнение - виноват режим! А как же? Почему не построили защиту от наводнений, которые случаются там раз в 50-100 лет? Дорого? Тогда почему не заставили людей покинуть город и переехать в более безопасное место? Опять же - не очень по-либеральному, но кому это интересно?
Жаль, что господин Шендерович (если действительно он автор текста) опустился до подобного.

Ela пишет: Глубинному народу достаточно знать- что Герои, за Родину, как и положено, умерли.


Не в курсе, что там про "глубинный народ" (верю, что вы точно знаете про кого говорите), но вообще даже несение караульной службы - это выполнение боевой задачи, что зафиксировано в соответствующих документах. Что уж говорить о подводниках и выполнении ими своих задач... И если в случае караульной службы и какого-то отдельного военнослужащего-срочника - можно (а иногда и нужно) апеллировать к тому, что по сути его заставили выполнять эту задачу (хотя есть масса способов избежать её выполнения), то в отношении подводников (где случайных людей вообще не бывает), старших офицеров ВМФ - так сказать нельзя - это их осознанный выбор, с полным осознанием и принятием рисков, связанных с выбранной ими профессией.
Это никак не уменьшает масштаб трагедии, но надо отдавать себе отчёт, что это зрелые, сильные и очень неглупые люди, которые осознанно и добровольно выбрали эту тяжёлую, опасную и полную различных ограничений службу. За что их (подводников вообще) - очень уважают в ВМФ - эта служба не для каждого.

Причины трагедии и задачи данного аппарата вам не сообщили? А вы точно уверены, что вам должны сообщать исчерпывающую информацию обо всех режимных военных объектах и образцах техники? Это риторический вопрос, если что. Точных причин нам никто не сообщит, и я согласен, что в этом есть некое "поле для манёвра", если имела место чья-то халатность. Это так. Но я не уверен, что при этом надо обязательно разглашать детали, т.к. это в определённых случаях действительно может нанести ущерб обороноспособности, т.е. подвергнуть потенциальному риску гораздо большее количество людей.
А вот что я точно знаю, так это то, что на сегодня уровень денежного довольствия офицеров подводников таков, что им не приходится задумываться об разукомплектовании аппаратуры, чтобы сдать её "на золото и серебро", ибо семьи кормить не на что. А это было, ещё недавно.

Какие задачи выполнял аппарат? Резал ли он кабель, или изучал ракушки в интересах МО - мне не ведомо. Но если он не возил на прогулку адмиралов, или олигархов в сопровождении девиц, а действовал по своему назначению - значит он занимался своим делом. И хотя на сегодня в ВМФ большое количество весьма значительных проблем - это действительно так - но пока к нашим берегам не подгоняют авианосцы в качестве дополнительного аргумента международной дискуссии (как это происходит с рядом стран) - значит ВМФ в целом справляется со своими задачами.
Спасибо сказали Сергей Голубев, BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
04 июль 2019 11:34
04 июль 2019 11:46 от sextus.
#30

Шендерович пишет: «Исследователь дна», злосчастный глубоководный «Лошарик» должен был в час «Ч» накрыть медным тазом мировой интернет


Собственно, вскользь уже сказал о принципах построения глобальной сети...
Желающим углубиться в вопрос, тот же интернет в помощь...
Информация полностью открытая, за исключением деталей, интересных лишь специалистам...

Вполне очевидно, что ни одна подлодка, ни две, ни пять, а уж про спускаемые аппараты и говорить нечего, "накрыть интернет медным тазом" не в состоянии. И тем более, если они используют какие-то манипуляторы или еще что для повреждения подводных магистральных сетей...

Знал это Шендерович? Скорее всего – да...

Почему ж так написал? Да, потому, что Шендерович...

Представьте себе текст, начинающийся словами - при испытании новой техники/технологии, при выполнении экстремальных исследовательских работ...

Даже ему, похоже, было понятно, что остальное с вышеприведенным как-то не очень сшивается...
А вот если передернуть... Туфту прогнать...
Впрочем, ладно текст... На другое ему мозгов не хватило или злобы совсем уж перебор....
Ведь важно и время публикации... Напиши ты свою хрень после 9-го, 40-го или какого там дня...
Хрень хренью и останется, но хоть более по-человечески выглядеть будешь...

Но нет, ему ж надо быть первым, ждать невтерпеж...

Короче, потому он это и написал, что, если говорить на дипломатическом языке, то - "Д...,б..."
По другому и назвать-то затруднительно...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.