Наступление на интернет

hymnazix пишет:

t240 пишет:

Ela пишет: .....

А стоит? Вы местом для откровений не ошиблись?

ув.Ela, вы уж простите великодушно, но уж вам то диссидентствовать на старости лет как минимум смешно (ни сказать- неприлично). тоже, прости господи, жертва кровавогопутинскогорежЫму

Не, всё правильно. У нас ведь как на Руси заведено. Стал барином или барыней — болей душой за народ. Иначе никак.

Можно и на Сенатскую площадь, если что. За нашу и вашу… Супротив царя-супостата. Правда, сам царь сидит и офигевает — мол, что вам мешает-то своих крестьян на волю отпустить. Не понимает, дубина, что не в воле отдельного села дело — у революционеров душа за весь народ болит, в государственном масштабе. Такую неприязнь к сатрапам испытывают, кушать не могут. «И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот!»

Ela пишет: Сайты будут схлапываться, потому как правоприменение у нас непредсказуемо! И на пустом месте можно головников поиметь много.

Вы уж и меня простите великодушно, но подавляющее большинство известных мне сайтов закрылось вовсе не из-за душителей свободы, а тупо из-за отсутствия денег на их адекватную поддержку. Причём, это именно те сайты, на которые любит ссылаться наш бузинес и очень расстраивается, когда они прекращают работу. Разумеется, вина в этом целиком и полностью на путинском режиме, а не на их патологическом жлобстве

Я не про закрылось. А про закроются. Вот уж радость соответствовать требованиям новелл, как я поняла из постов Маркуса. Спать-то спокойно хочется. Лишняя ответственность , она зачем? Ладно если доход и все такое, а если больше хобби даже с прицелом на будущее? Наши правоприменители- то не замечают ничего, а то в оборот берут со всеми потрохами жрать начинают, особенно когда кампания очередная.

Ela пишет: Я не про закрылось. А про закроются. Вот уж радость соответствовать требованиям новелл, как я поняла из постов Маркуса. Спать-то спокойно хочется. Лишняя ответственность , она зачем? Ладно если доход и все такое, а если больше хобби даже с прицелом на будущее? Наши правоприменители- то не замечают ничего, а то в оборот берут со всеми потрохами жрать начинают, особенно когда кампания очередная.

А соотношение посчитать? Сколько полезных сайтов было закрыто из-за отсутствия поддержки со стороны буржуазии, а сколько — из-за «политики»? Первых я знаю много, а вторых не знаю совсем.

Но суть даже не в этом. Просто Вам про саркому, а Вы про ОРЗ. Буржуазия фактически угробила отрасль, тут уже не до сайтиков и бложиков. Когда горит дом, его поливают водой, не думая о том, что чью-то мебель при этом испортят.

Понятно, что действия государства сейчас уже на уровне истерики. Но прекратить истерику можно только устранив её причины — вот главное.

Думаете, на Западе требование к хранению данных привело бы к каким-то серьёзным последствиям? Да тот же Гугл не меньшие объёмы хранит и уже работал бы сервис, позволяющий за относительно небольшую плату выполнить все требования закона. У нас же — капец, мы все умрём. Это лично Яровая заставляла нашу буржуазию вкладывать свои деньги (причём, доставшиеся практически на халяву) в челси, яхты и недвигу, а не в создание систем хранения информации?

Маркус пишет: Никто не развивает технологии ради технологий. Даже на Западе. Даже их "социально ответственная" буржуазия. Разве что какие-то побочные продукты могут появляться "просто так" без цели заработка. Но в основе своей, никто не вкладывает сколь-нибудь значительные средства просто "в развитие технологий".

А это не имеет значения. Имеет значение только то, что там такие технологии есть, а у нас их нет. Если бы у нас они были (совершенно неважно, кто, как и почему их создал), то и проблем бы не было.

Ситуация-то простая. Как у Райкина. «Кто сшил костюм? Кто это сделал?». А в ответ: «Я лично пришиваю пуговицы». Что делает человек, которому нужен костюм? Сперва просит по-хорошему (было), а потом звереет: «Да мне пофиг, кто тут что пришивает — никто из ателье не выйдет, пока вы мне костям не сошьёте».

Мы на последнем этапе. Государству уже всё равно кто там провайдер, кто интегратор, кто разработчик. Результата нет — вот в чём проблема.

Ещё при Щёголеве прямым текстом было сказано, что государство готово работать с отраслью, но для этого отрасль должна консолидироваться в выработать единую позицию по вопросам развития. Именно прямым текстом — без намёков. На Западе ж там и есть — государство взаимодействует с отраслью через отраслевые объединения.

А у нас? Создали «Отечественный софт», организация попросила государство о налоговых льготах и всё будет тип-топ. Льготы есть, а тип-топа нет. Оказывается, этот самый «Отсофт» от имени отрасли говорить не может. А кто может? С кем работать государству, если у профильного министерства в подчинении нет ни одного предприятия?

Провайдеры не знали, что вся сетевая инфраструктура у нас «импортная»? Знали. Они не могли предположить, что рано или поздно это вступит в противоречие с объективными реалиями существования России? Ага, щазз, они не клинические идиоты. Они не видели, что проблемы никак и никем не решаются? Прекрасно видели.

Однако, сидели на попе ровно. Как во времена, когда всегда и всё решали в отраслевой комиссии ЦК КПСС. А нет больше никакого ЦК. Отрасль — это они и есть.

PS. Я ж не отрицаю косяков государства. Но при этом нельзя отрицать и косяков буржуазии. Вина сторон тут как минимум одинакова. И чем раньше они перестанут кидаться друг в друга фекалиями, а приступят к диалогу, лучше будет всем. Но только государство уже минимум пять лет к диалогу готово и к нему призывает, а буржуазия — ни туды, ни сюды. Что делать государству? Силком загонять всех в «колхоз»?

Всю ветку прочитать ниасилил, начал с 13 страницы, поэтому сорри, если что-то пропустил.
В контексте же прочитанного от себя могу добавить. Или разбавить. Или как-то так.

Наступление на свободу чувствую и весьма не приветствую. Судить, единственное ли это из возможных решений или нет - не могу, данных недостаточно. Но вот аргументация в отношении бизнеса в исполнении Химназикса мне, в целом, понятна. И, в какой-то мере, я ее разделяю.

На примере той же БигДата и ответа на вопрос: "А зачем это бизнесу?"
Если я правильно помню отрывок из истории Гугла, когда-то, в горбатом году, когда я еще в универе учился (если не раньше), Гугл была маленькой и не сильно процветающей компанией. Был у нее период, когда она даже хотела продаться Яху за, кажется, миллиард. Но Яху решили, что это не целесообразно, ибо компания-то так-себе.
И, вроде как, никакое государство этому крошке не помогало.

Внимание, вопрос: почему сейчас Гугл - один из лидеров в этой области?

Предположение: потому что Гугл САМИ увидели в БигДата будущее, САМИ продвинули свои идеи в массы и САМИ их реализовали. Не государство создало какие-то мифические условия для бизнеса. Бизнес придумал идею. Бизнес довел идею до масс. Бизнес получил с этого результат. И не ждал от государства пряников.

Сходная картина - эпл. Сходная - майкрософт. Ведь тот же Билли был лохом рядом с тогдашним гигантом IBM. Но это не помешало ему стать первым В МИРЕ без поддержки государства и вопреки стараниям гигантов.

Отсюда непонятки: почему у нас кто-то ДОЛЖЕН для кого-то что-то создавать? А самим - слабо?

Да, я плачу налоги. 15% от прибыли, 13% НДФЛ, 31% - всякие страхи.
В соседней Польше - 19% от прибыли, 18% НДФЛ, 30% - страхи + еще какая-то мелочь.

А теперь объясните, почему я нахожусь В МЕНЕЕ ВЫГОДНОМ, чем соседи, положении? Чем меня, по сравнению с поляками, ущемляет в ведении бизнеса? Что мне, например, мешает сделать российский аналог Wilk Elektronik? Неужели - государство?

А для меня самый показательный пример — Ричард Столлман. Человек по сути восстал против корпоратива, уволился с работы по принципиальным соображениям… До сих пор кроет собственников почём зря. Но вот спонсоры FSF: IBM, HP, Google и ещё куча компаний. Нормальная логика нормального бизнеса — поддержать незаурядного человека, а вдруг у него что получится. Даже если этот незаурядный человек фактически наезжает на твой бизнес.

Мышление у людей другое — стратегическое, коллективное (хотя и пишут везде, что запад — мир индивидуалистов). Я почему-то уверен, если бы Столлман жил в России, то не было бы никакого Open Source. Никто не дал бы ему ни копейки.

Я понимаю, что если закон заработает, то это означает конец многих мелких компаний. Так он для этого и написан — останется несколько крупных, с которыми государству договориться значительно проще, чем с вечно галдящей толпой, у которой семь пятниц на неделе. И государство тут мало чем виновато — с толпой ведь реально невозможно взаимодействовать.

Я вот чего искренне не понимаю. Людям уже понятно, что их дело под реальной угрозой. Но всё равно собственное Я у них настолько велико, что не позволяет им даже ради спасения своего дела собраться вместе и выработать единую позицию. По-моему, это уже патология какая-то — лучше я сдохну, но никогда не откажусь от «я сам по себе и мне на всех начхать».

Маркус пишет: По такой логике, нам стоит отказаться совсем от такой пакости, как демократия (в хорошем смысле ), рынок и т.д. и т.п. И просто заставить всех хорошенько работать. Причём, занедорого.

Как это ни прискорбно, мы мчимся к этому галопом. Демократия и рынок — это ж не цели, а средства. В том числе и достижения эффективности производства, технологической независимости и т. д.. Если цели не достигаются, то пригодность средств придётся пересматривать. И хорошо, если мирным путём.

Разумеется, мне это не нравится. Но если плоды демократии и рынка — не научные исследования, передовые разработки, производство нужных товаров, а строительство убогих небоскрёбов и выпуск несъедобной еды, то… сам понимаешь. Это нормально, когда стоимость личного автопарка владельца рекламного агентства мелкогородского масштаба больше, чем бюджет самой большой школы города? Когда основная статья расходов предприятия — содержание живущего за границей владельца? По-моему, совершенно ненормально.

Хм... А кто ему создал условия? Не государство? Он (Гугл) в вакууме родился и рос?

Государство, конечно (кстати, созданное и поддерживаемое буржуазией — это уже разговор про курицу и яйцо). Победив во второй мировой и сделав доллар мировой валютой. Но рубль-то не мировая валюта. Поэтому и того государства — одни возможности, у этого — другие. А результат, с учётом геополитики (которую тоже не мы одни определяем) должен быть одинаков. Реалии таковы, то России не может быть слабой. Без ссылок на какие-то условия.

Вот простой пример. Владелец гостиницы в Зеленоградске всегда будет беднее такого же владельца на Кипре. Просто там сезон значительно длиннее. Зеленоградский владелец считает, что это даёт ему право экономить на гостях и вывозе мусора. Но экономить он должен на себе. Поплакать, что ему не повезло родиться на Кипре и купить машинку поскромнее.

Mazay пишет: А теперь объясните, почему я нахожусь В МЕНЕЕ ВЫГОДНОМ, чем соседи, положении? Чем меня, по сравнению с поляками, ущемляет в ведении бизнеса? Что мне, например, мешает сделать российский аналог Wilk Elektronik? Неужели - государство?

И вот ещё небольшое журналистское наблюдение отличия нашего бизнеса от их. Есть договорённость насчёт интервью. Но…
1. Наш переносит сроки несколько раз, причём никогда не делает этого заранее. «Ой, а его нет, он уехал». Их выполняет все договорённости с точностью до минуты.
2. Нашему приходится дозваниваться. Их обязательно спросит, буду ли я звонить с личного телефона и если да, то он звонит сам — «интервью нужно нам, все расходы наши».
3. Если нашему заранее прислать примерные вопросы, он их даже не прочтёт. Их всегда подготовлен заранее.
4. У нашего 90% слов про его бизнес, его интерес, его достижения. У них — социальные инициативы, польза для общества, научный интерес.
5. Реакция на критику. Наш — «политика министерства», «специфика рынка». Их — «да, спасибо, это наша недоработка».
И т. д, и т. п.

Я уже не говорю про очные встречи, на которые представитель IBM одет на порядок скромнее наших внедренцев решений IBM.

PS. Увы, но нехорошая ситуация не только в ИТ и Телекоме. Сегодня Путин фактически приказал создать ещё одного регулятора, теперь уже по детскому туризму. И понятно, после чего он был вынужден это сделать. Бизнес тут опять ни при чём?

Помониторил соцсети на предмет осуждения этого закона. Конечно, доминирует всёпропало и поравалить, но и кое-какой конструктив начал пробиваться. Вот, например, один из возможных сценариев.

Допустим, в городе 5 провайдеров. Цены у них более-менее одинаковые — ситуация устаканилась, никто не лезет на чужой огород. При появлении новой статьи расходов цены поднимут все. Но уже неодинаково. Кто-то — в четыре раза, а кто-то — в два. Очевидно, абоненты при этом будут перетекать к тому, кто минимально повысил цены. А когда перетекут, закон можно и пересмотреть в сторону послабления. В результате наиболее жадные глисты будут выпилены. Причём, вполне мирно.

И вот такое наблюдение. Громче всех о том, что скоро 1 гиг будет стоить 500 руб. кричат те же самые люди, которые два года назад кричали о мясе по 1000 руб/кг и сыра вообще не будет. А в результате мясо даже подешевело (о качестве я вообще не говорю) и сыра навалом.

Очевидно, абоненты при этом будут перетекать к тому, кто минимально повысил цены.

- очень не очевидно. У многих просто не будет никакой возможности сменить провайдера. Странно, что Вы не в курсе какие между ними войны и диверсии ведутся. Подмасливают каждого председателя ТСЖ и это в Москве.
Да и наивно полагать, что при наличии конкуренции, провайдеры будут регулировать цены исключительно относительно своей жадности, если все устаканилось уже до этого, то явно не два сопляка-очкарика по подъезду сетку тянут и от балды за установленную винду деньги берут, анализ конкурентов никто не отменял, более того, поднимать будут относительно не своих 5 соседей-конкурентов, а относительно рынка в целом.

А когда перетекут, закон можно и пересмотреть в сторону послабления.

- угу, именно к тому, кто будет знать о последующем послаблении заранее, вилимо. То есть самый крупный просто всех сожрет опять. И вот тут уже можно от жадности и еще поднять, угу.

А в результате мясо даже подешевело (о качестве я вообще не говорю) и сыра навалом.

- тогда это вообще крышка, если так будет как с сыром. По итогам мы получили кучу "импортозамещенной" оконной замазки по цене пармезанов. Хороший сыр за менее 600 р\кг приобрести столько же шансов, сколько в спортлото выиграть, при чем не зависимо от локации, Москва, Зеленоградск или где еще.