Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Отечественное ПО

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
17 апр 2023 20:40
#41

eleventh пишет: Можно подумать, вы первый с биполярочкой, который ее у себя не признает?

Совсем запутался. Вы хотите про биполярочку подискутировать? Так это в другой теме.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
18 апр 2023 01:11
18 апр 2023 01:36 от Маркус.
#42

Сергей Голубев пишет: Безусловно, понимая при этом, что «индивидуальное решение», сделанное на местном уровне будет лучше. Только оно не масштабируется. Кто будет внедрять калининградскую разработку в Новосибирске?
Наверняка есть и куча других моментов. Вот в совокупности всего этого и получается то, что получается.

Сергей Голубев пишет: Вы с товарищем тоже не подали, поскольку для выполнения всех формальностей у вас денег нет. Конкурс закрывается с нулевым результатом.



Хочу быть правильно понятым. Главным образом, я говорю даже не о том, что моё решение лучше (понятно, что своё всегда лучше:) ), а о том, что являясь в общем весьма посредственным разработчиком (тут никаких иллюзий нет), вполне возможно создать вменяемый и удобный продукт, соответствующий всем действующим требованиям и легко расширяемый под новые требования.
Если это получилось у меня... а объективным показателем того что получилось, является тот факт, что с сайтами без особых проблем работают люди, совершенно далёкие от web и всего подобного и замечательно у них получается соответствовать всем требованиям... так вот, если это получилось у меня, то странно наблюдать откровенно... сырой и требующий доработки продукт от государства, где явно работала какая-то команда, да ещё и 1,5 года обкатывала всё это дело...

Законодательством очень чётко (на удивление) прописана структура и содержание определённых разделов таких сайтов. Методическими рекомендациями от тех же ведомств, весьма подробно прописаны даже url этих разделов, а также где и в каком виде должны быть выведены те или иные сведения. Нужно просто идти последовательно по пунктам приказов и рекомендаций и реализовывать их (желательно с расчётом на плохо подготовленного пользователя, т.е. чтобы пользователь просто загрузил информацию и она была выведена там, где ей положено (и как положено). Всё чётко, логично и понятно. И просто же!
Думаете там так? Не совсем. :)
Как считаете, учитель информатики разберётся, как сменить шаблон вывода конкретного инфоблока, чтобы рабочие образовательные программы выводились со сведениями ЭЦП? И это ещё при том, что куда ни плюнь - не хватает прав... А ведь они (рабочие образовательные программы) именно так и должны выводиться. Ну требование такое. Почему по умолчанию включен не тот шаблон инфоблока? А шут его знает. :pardon: Три сайта, трёх организаций - везде так...
Часть обязательных (по требованиям) разделов действительно отнесена к категории "обязательных". Т.е. там система вроде как пытается контролировать заполненность этих разделов. Но вот ведь штука какая - часть обязательных (по законодательству, причём даже по одному и тому же приказу) - отнесена почему-то к "не обязательным". :unsure:
А часть безусловно важной, но взятой "с потолка" информации, вроде "Детям с ограниченными возможностями здоровья" - отнесена к обязательной... Но понимаете, законодательством определено, что для такого рода информации, есть обязательный подраздел "Доступная среда" и он на этих сайтах тоже есть!.. И они оба обязательны! :crazy: Но один обязателен по приказу Рособрнадзора, а второй... наверное по виденью разработчиков... Ну нету таких требований! :pardon:
И таких несостыковок не то чтобы мало...
Ну и загрузка документов. Их сотни в каждом учреждении. В системе реализована возможность пакетной загрузки, через .csv файлик. Хорошо, здорово! Только вот есть нюанс. При загрузке электронных документов, необходимо указать ряд данных цифровой подписи. Включая , например, время подписания. Для каждого файлика. Вручную. По-моему, при этом ценность пакетной загрузки несколько снижается. Я бы даже сказал - заметно снижается. Почему нельзя декодировать ЭЦП и выводить данные автоматически? Вот у некоторых именно так и сделано, причём такое решение реализовано далеко не только у меня. Есть плагины для разных CMS, есть библиотеки на github - требуют адаптации конечно, но в общем вполне рабочие решения. Готовые. Бесплатные. Хороший программист за пару суток адаптирует по конкретную CMS и задачу... Ну или за неделю. Да хоть даже и за месяц! :mosking: Есть на PHP, есть на JavaScript (на JS кстати, встречалась очень крутая библиотека - "всеядная" - на лету расшифровывала любой подсунутый стандарт сертификата/подписи, ни разу не "подавилась". Правда документации - ноль, но код открыт - пожалуйста...).
Вообще, идеальным вариантом, было бы подписание документа непосредственно в системе, как это реализовано в коммерческих ЭДО. Честно говоря, я чего-то подобного и ожидал. Ну на худой конец декодирования ЭЦП, в составе документа, или откреплённой.
Увы. Лишь набор текстовых полей, которые каждый волен заполнять как пожелает, по факту... Так себе...

В общем... Да - получить нечто вменяемое - можно. Но не покидает меня ощущение чего-то явно сырого и совсем не доработанного, не доведённого до ума.

И вот как раз про ТЗ в контрактах/конкурсах. Здесь как раз тот случай, когда законодательство очень конкретно и однозначно указывает что, как и где должно быть. Прямо так и написано: "В подразделе должна быть представлена информация о..." и следует перечень для данного раздела. Просто и понятно.
Но реализовано почему -то не так. Чего-то из перечня нет, или озаглавлено не так как в приказе (фиг с ним, я сделаю дополнительный инфоблок, но почему нельзя разметить страницу сразу?), зато много того, чего законодательство не требует... Это не возбраняется - можно выводить доп. информацию, но выглядит это все довольно странно.
А всего-то надо прописать ровно то и так, как прописано в приказе. Ибо прокуратура проверяет именно так: просто читает приказ и смотрит что у вас на странице...
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
18 апр 2023 07:36
18 апр 2023 08:31 от Сергей Голубев.
#43

Маркус пишет: Если это получилось у меня... а объективным показателем того что получилось, является тот факт, что с сайтами без особых проблем работают люди, совершенно далёкие от web и всего подобного и замечательно у них получается соответствовать всем требованиям... так вот, если это получилось у меня, то странно наблюдать откровенно... сырой и требующий доработки продукт от государства, где явно работала какая-то команда, да ещё и 1,5 года обкатывала всё это дело...

Тут надо внимательно читать условия конкурса, которые часто бывают очень странными. Помню проект НПП, так там одним из критериев было количество кандидатов-докторов. Тогда одна контора приняла к себе на пол/треть/четверть ставки половину академического института :). В крупных проектах часто приоритетным бывает не разработка, а возможности внедрения. Грубо говоря, большой штат с представительствами в регионах.
Про специфику госзаказов на какой-то конференции рассказывал представитель министерства ещё при Щёголеве. Мол, есть госпрограмма, объявлен конкурс. Ни один из участников не вписался во все требования. Что делать? Закрывать конкурс? Это срыв госпрограммы. Вот и выбирают кого-то, кто меньше всех хуже. Возможно, именно так и было с госвебом.
Что касается Госвеб, то проект был начат ещё при Никифорове (которого открыто называли «пустым местом»). Не исключаю, что какие-то концептуальные вещи были заложены ещё тогда.
Кстати, вот позитивный момент. Участники российского ТИ-рынка договорились не повышать цены на ПО выше разумного уровня, а также размещать актуальную информацию об их предельной стоимости, в том числе на официальном маркетплейсе российского ПО.
Ну а это вобще прекрасно. Взял из телеги Минцифры:

Минцифры: оснований для рассылки повесток через портал Госуслуг сейчас нет
В принятом законе о цифровизации воинского учёта не указано, что электронные повестки будут направляться через Госуслуги. Способы направления повесток ещё должно установить Правительство отдельным актом, который не принят.
В явном виде в законе предусматривается использование портала Госуслуг только для рассылки уведомлений о постановке на воинский учёт, применении и снятии ограничительных мер, а также для доступа к информации в реестре повесток, который ещё не создан.

У меня такое ощущение, что вояки работяг сильно разозлили.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
18 апр 2023 09:33
#44

Сергей Голубев пишет: вояки работяг

Кто такие военные - знаю, на какие группы, если можно так выразиться, делятся - знаю...
А вот насчет работяг - большой вопрос...
Так понимаю, что речь о "работягах", типа айтишниках, из Минцифры речь идет?
А сколько из них реальных работяг?
А сколько толковых айтишников?

А может потому и ГосВеб не ГосВеб?
Да и не только он...

Вот будет в разрабатываемом реестре такое же количество косяков и такой же уровень их отработки, как на "прививочном" - всем причастным, начиная с самого верха Минцифры, лопаты в руки и окопы копать...
Глядишь, и польза от таких "работяг" будет...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
18 апр 2023 09:48
#45

eleventh пишет: Вот будет в разрабатываемом реестре такое же количество косяков и такой же уровень их отработки, как на "прививочном"

Надеюсь, что намного больше. Хотя в идеале надеюсь, что эта ненужная хрень никогда не заработает. И воякам наконец придётся отрабатывать свои зарплаты самим, без помощи гражданских.
Кстати, а что за косяки были в прививочном? Я знаю один — невозможность записаться на прививку дистанционно. Но это косяк не платформы. Например, у нас в городе было штук пять пунктов вакцинации, на Госуслугах был отмечен всего один, который не работал :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
18 апр 2023 10:02
#46

Сергей Голубев пишет: Хотя в идеале надеюсь

Вот и я, хоть и понимаю, что зря, в идеале надеюсь, что нынешнее Минцифры для рытья окопов в самый раз

Сергей Голубев пишет: Кстати, а что за косяки были в прививочном?

В шЫшнадцатый раз писать об этом скуШно..:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
18 апр 2023 10:26
18 апр 2023 10:29 от Сергей Голубев.
#47

eleventh пишет: Вот и я, хоть и понимаю, что зря, в идеале надеюсь, что нынешнее Минцифры для рытья окопов в самый раз

Если начать считать, сколько начальничков у нас только для окопов, то Минцифры точно будет даже не на двадцатом месте :). На первом же, безусловно, те, кто это должен делать по выбору профессии и за зарплату.

В шЫшнадцатый раз писать об этом скуШно..

Ну уж не сочтите за труд… Какие косяки были в сервисе на конец 2001 года, когда QR-код стал реально нужен?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
17 авг 2023 00:35
#48
В очередной раз я в полном недоумении. :dntknw:

Роскомнадзор обсудил с российскими производителями смартфонов и разработчиками операционных систем (ОС) доработку ОС «Аврора» и ее адаптацию к мобильным устройствам. Проект оценили в 300 млрд руб. до 2027 года, когда ОС должна выйти в потребительский сегмент. Чтобы избавиться от доминирования западных ОС, власти также предложили отечественным разработчикам создать профильную ассоциацию. Эксперты полагают, что в текущих условиях развивать российские ОС можно только за счет госфинансирования.


Комерсантъ


Триста миллиардов рублей! И госфинансирование.
Это чтобы сократить иностранное влияние на российские сети, как следует из материала...

Нет, я конечно не имею никакого отношения к разработке ОС, но возникают следующие мысли:

- а до какой степени российская ОС должна быть независимой? И отсюда:
- а в какой степени российская ОС должна быть совместима с существующими ОС и ПО для этих существующих ОС ?
- что такое вообще эта ОС "Аврора" и зачем она за такие деньги?
- почему нельзя взять существующую ОС с открытым кодом в качестве исходника, на её базе разработать свою, код опубликовать и предложить какие-то ништяки всем желающим при обнаружении уязвимостей? Ну и далее поработать над исправлениями. Уверен, через пару-тройку лет после открытия доступа и совместной работы - получится вполне сносный продукт.
- я не знаком с проектом ОС "Аврора", но если речь идёт о системе с закрытым кодом, разрабатываемой в недрах госкомпании, на основе госфинансирования.... Это очень плохая история, я думаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
17 авг 2023 09:19
#49
Оценили — вовсе не значит, что дадут. А если дадут, то не факт, что 300 ярдов. Достаточно вспомнить НПП, созданную ассоциацию, грандиозные планы и чем всё закончилось.
Тем более, что в отрасли есть реальные, а не высосанные из пальца проблемы.
Минцифры России оценивает дефицит кадров в IT-отрасли в РФ в 500-700 тыс. человек, сообщил министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев. По словам министра, «потребность в кадрах по-прежнему сохраняется». Всего в России в IT-отрасли работают почти 740 тыс. человек, уточнил он.
Иными словами, не хватает почти столько, сколько уже есть. Это уже не просто дефицит. Это задница.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
18 авг 2023 03:39
#50

Сергей Голубев пишет: Оценили — вовсе не значит, что дадут. А если дадут, то не факт, что 300 ярдов.


Согласен. Тем не менее замечу, что обсуждение и сумма велись по инициативе одной госкомпании, о разработке, которой занимается другая госкомпания.
Что уже как-то стрёмно.
Ну и обозначенный посыл: "Эксперты полагают, что в текущих условиях развивать российские ОС можно только за счет госфинансирования." - как бы намекает...
А почему вообще такой подход? Откуда он взялся и почему считается правильным? :dntknw:
Государство устанавливает критерии и регулирует конкретное направление. Где надо - участвует в софинансировании. Что это значит на практике?
Задаём критерии нашей будущей ОС - что мы хотим получить в итоге? Пишем ТЗ. В худшем случае - объявляем конкурс по этому ТЗ, в лучшем - компании разработчики подтянутся сами. Почему? Потому что это рынок, который далее будет регулировать государство.
Получаем предложения, начинаем работу. После получения первых результатов - начинаем тестировать, причём максимально открыто, как я говорил выше.
Выбираем один-два варианта - победителей и - тут включается уже государство-регулятор - обязываем все гос органы переходить на эту ОС, обязываем всех продавцов, где предустановлена ОС, на территории нашей страны её предустанавливать.
Ну если примитивно, то как-то так.

Государство затрачивает ресурсы на все эти конкурсы, тестирования, распространения, критические доработки. Это займёт время, но не должно стоить сотни миллиардов. Не вижу для этого причин.
Разработчик тратит свои ресурсы на разработку и первоначальное устранение "болячек", но в итоге получает по факту весь рынок страны. Дело долгосрочное (ибо систему мало создать - гораздо важнее поддержка и развитие) - какие-то опции можно сделать платными например. Ну и государство может какой-то бонус победителю предоставить.

Суть-то в чём: любой продукт (в сфере ПО) хорош не сам по себе, а сильной и развитой поддержкой и совместимостью. Есть немало примеров "косячных" продуктов, есть платное ПО (в сфере вэб - я могу говорить вполне компетентно) где за голову хватаешься, когда приходится лезть в код, но!.. Прекрасное документирование, курсы, онлайн поддержка 24/7 - решают. Да - косячно. Да - не по стандартам. Да - лучше бы не так. Но тут помогают.
Таким образом, выпустив даже "косячный" продукт с открытым кодом, обеспечив его документацией (на разных языках) и связью с разработчиками от тестеров (ну и какими-то небольшими профитами для этих тестеров) - вы (спустя время и работая) - получите не только неплохой продукт. Вы получите систему, в которой могут и будут работать другие разработчики. И даже если вдруг сольётся "главный" - найдутся другие, кто займёт его место.
Максимальная открытость в таком деле - благо и для заказчика (государства, если оно планирует играть "в долгую") и для разработчика, и для потребителя.
Все довольны, профит.

Иные пути будут скорей всего затратными, глупыми и неэффективными. И очень дорогими.


Сергей Голубев пишет: Минцифры России оценивает дефицит кадров в IT-отрасли в РФ в 500-700 тыс. человек, сообщил министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев. По словам министра, «потребность в кадрах по-прежнему сохраняется». Всего в России в IT-отрасли работают почти 740 тыс. человек, уточнил он.
Иными словами, не хватает почти столько, сколько уже есть. Это уже не просто дефицит. Это задница.



Ну знаете, IT-отрасль - это ну очень широкое понятие... Как бывший электронщик, могу сказать, что эта отрасль, на мой взгляд, в 00-х была разрушена полностью. Это IT, или нет? Нету электроники. И если сейчас её возрождать - конечно большой дефицит кадров будет.
В области программирования, цифровых продуктов - я не могу сказать, что есть дефицит кадров. В области вэб - точно нет - соцсети и SaaS - с одной стороны вытесняют нас (независимых разработчиков), с другой - повышают стоимость для тех, кто понимает, что свой независимый сайт - это признак того, что компания состоялась.
Другое дело, что лично я - оценивая сайт той или иной компании - заглядываю в код, чтобы оценить - на чём и как сделан сайт. Для меня это один из критериев (если сайт на Saas - это жирный минус), а много ли так делают?..
В общем, IT - это и программисты станков, и специалисты по сетям, и те кто занимается "железом". В моей сфере дефицита кадров я не вижу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29