Польша

Я не особо какой путешественник, но мне кажется, что многое зависит от самого туриста. Если он ведёт себя как незваный гость, к нему отношение хорошее. Если как подарок судьбы — наоборот. Причём, по человеку это сразу видно.
Скажем, какое может быть ко мне, например, отношение в Польше, если у меня на лбу написано, что я имперский совок и поляков не люблю?
Ну и, конечно, субъективное восприятие. Может у пограничника живот прихватило, а турист это на свой счёт принимает? Или, наоборот — есть очень толстокожие люди. У меня приятель переехал в Испанию и искренне уверен, что все испанцы очень сильно этому рады. Кстати, когда он проезжал на машине Польшу, ему и поляки были рады.

stroi пишет:

Ольчик39 пишет: Никогда до таких мелочей в Польше не докапывались. Сколько раз и звонили, стоя в очереди, и писали. Просто той семье не повезло, что им такой .удак попался, которому хотелось до кого-то до-баться.
На погранпереходе Гжехотки практически все, кто стоит в полосы с оформлением такс фри в машинах со своих мобильных устройств заполняют форму и регистрируются, чтобы не тратить время в очереди к регистрационному компьютеру в домике такс фри. И ни каких вопросов.
Кстати, я как-то была свидетелем год назад как наш пограничник докопался к поляку. Так что всё зависит от человека.
Сахалин, Польшу зря не рассматриваешь, интересная страна. И хороших людей там много.

Это версия русского офицера. Как было на самом деле , мы не знаем. Ехал автомобиль или стоял. В любом случае пользоваться телефоном, находясь за рулем авто запрещено. Много раз пересекал границу, никаких случаев хамства со стороны поляков не встречал.

На границе им улыбаюсь и они мне. В общении в кафе, отелях все супер. В праге,в магазине, мужчина, отошел от нас в другую очередь в кассу, как услышал русскую речь. Еще и отпустил слова в адрес ВВП.

Все зависит от человека не зависимо от того, в какой стране он живет. А молодняк, играющий в интернетовские игры, еще не показатель. У нас в России тоже шлепнутых на голову ох как хватает...
Хочется рассказать маленький эпизод. Опять Познань... ))) Месяц назад, возвращаясь из Берлина, мы останавливались в Познани в доме у наших друзей- поляков. Вначале немного предистории. В конце 60-х годов мама, будучи студенткой Лесной академии, приехала со своими однокурсниками из Ленинграда в Познань на практику. Познакомились с польскими студентами. Один из студентов, Рафал, стал симпатизировать маме, каждый день приносил ей по цветочку на протяжении всего месяца. Обменялись адресами. С тех пор прошло уже больше 45 лет. На протяжении всех этих лет мама и Рафал обменивались открытками с краткими письмами на Рождество и Пасху. А в этом году, готовясь к поездке в Берлин, я предложила написать Рафалу о том, что мы будем проездом в Познани, и что можно увидеться. Обменялись электронными адресами, списались, договорились по сроками. Выезжая из Берлина я позвонила Рафалу, он сказал что они ждут нас. Рафал вышел встречать нас на улицу, ждал на перекрестке целый час, хотя в это время шел снег с дождем. Ночевать в Познани мы не планировали, но домой нас не отпустили, нас ждали с накрытым столом и подготовленным ночлегом. Весь вечер проговорили на все темы, коснулись и политики, и истории. Все они знают и понимают, и про Украину тоже. Ничего плохого про ВВП и политику России не говорили. Ругали больше своего министра сельского хозяйства. Были очень гостеприимны, Предлагали остаться у них в доме на несколько дней. Рафал - инженер, его супруга Кристина - врач анестезиолог-реаниматолог, уже пенсионеры. Обычная среднестатистическая польская семья. Построили свой большой дом, взрослые сыновья живут в отдельных квартирах. Русский язык учили в школе, понимали нас. Утром, провожая нас, собрали в дорогу кофе, пироги, подарки. Расчистили от снега машину. Гостеприимство у поляков не хуже чем у русских и такое же широкое. Их соседи выглядывали, улыбались нам... Кроме того, их родственники ждут теперь нас в Гдыне, хотят с нами познакомиться и пообщаться. Это все я к тому рассказываю, что
в любой нации хватает и хамов, и прекрасных людей. Среди поляков тоже есть доброжелательные людей, проявляющие интерес и уважение к русским. Надо видеть хорошее в людях, и тогда все хорошее будет идти в ответ.

Слушайте-ка, ну перестаньте уже кошмарить и нагнетать!
Я сам седня, вас всех с вечера начитавшись, всю дорогу от зелика до баграта ехал и тресся: а ну правда в польше, за те пару месяцев что я туда не катался, пипец глобальный начался и младенцев русских пожирают живьем, даже без соли и кетчупа. Представляю себе, что думают люди в российской глубинке о вост.европе вообще и польше в частности, черпающие инфу исключительно из российских СМИ. Как не странно, сегодня и страж граничный, и таможенник, и дядька в канторе, оформлявший гринкарту уже на той стороне (пустили без проблем) были сама любезность. Приятно, конечно же, когда тебе улыбаются и с тобой предельно вежливы, чего уж там……хотя я по данному поводу ваще не парюсь: чувак при погонах и с волыной на поясе ващета ни разу не халдей в кабаке, и не секретутка в говноофисе, он, наминуточку, задачку боевую выполняет по охране государственной границы, и не обязан ни кому лыбу пялить. И нужно с пониманием к этому относиться, ящитаю. Ну а касательно всего дальнейшего – ну х.з., я в польше бываю очень часто (ну правда последние пару месяцев не был), когда меня какой то негатив со стороны поляков коснется – я наверно тоже буду как то обижаться, но пока бог миловал – все больше на корректное и вежливое, подчас искренне радушное отношение поляков натыкаюсь


Касательно проблем, вытекающих из исторической памяти - ну тут все сложно очень…..мы обижаемся на поляков, не помнящих добра, которые им делали россия(ссср), на протяжении многих лет….и полякам, положа руку на сердце, есть ой как дофига за что обижаться на нас…при чем, чем больше чего то нового узнаешь о событиях тех же 30х, 40х, 50х гг, тем реально страшнее становится….но все же нужно реально понимать, что на карете прошлого далеко не уедешь, что отношения с ближайшими соседями все равно нужно выстраивать, что все мы в массе основной нормальные люди, в конце то концов

Сахалин Камчадалович пишет: Да не нужны там русские никому. В том то всё и дело. Они нужны мэрии, инвесторам, владельцам крупных магазинов и так далее. За небольшим исключением в виде хозяев гостевых домов и кафешек-магазинчиков. То есть, русские интересны тем, кого не встретишь на автобусной остановке.
.

вот тут, ув. С.К., полагаю, что вы в корне не правы! польша – это не россия нифига, тама ни каких газпромов-роснефтей нету. Какая работа есть – с той и живут, тем бюджет и наполняют. малый бизнес, торговля, услуги -основные кормильцы «людей с автобусных остановок».

t240 пишет: Представляю себе, что думают люди в российской глубинке о вост.европе вообще и польше в частности, черпающие инфу исключительно из российских СМИ.

Полагаю, ничего не думают . Даже для моей не совсем глубинки Польша — это некая абстракция, в которой я никогда не буду. Как вариант для отпуска рассматривается даже после дачи .
О чём думать, если билет в один конец 12000 руб? На Байкал дешевле.
Поговорил со своим прогрессивным сыном на предмет рассмотрения поездки в Польшу. Ответил, что это даже не вариант. Лучше уж в Крым — и дешевле, и море теплее.
У нас реально настолько огромная страна, что те, кто для одних близкие соседи, для других — далёкая абстракция.

t240 пишет: вот тут, ув. С.К., полагаю, что вы в корне не правы! польша – это не россия нифига, тама ни каких газпромов-роснефтей нету. Какая работа есть – с той и живут, тем бюджет и наполняют. малый бизнес, торговля, услуги -основные кормильцы «людей с автобусных остановок».

Видать, не всё так плохо, как Вам представляется, раз вешают таблички "Руских не обслужуваим" да хором матом орут в интернете, увидев русского. Причём там игрокам не всем по 15 лет. А и 20 и 30. Это те, кто на выборы ходят, да на остановках стоят. Я почему этот пример с интернетом привёл. Потому что мне более важно что думает человек на самом деле, когда улыбается тебе. Так вот этот молодой официант, у которого лицо после работы от улыбки болит, приходит домой, садится за комп и снова видит русского. Теперь то он уже может сказать, что думает на самом деле... Ну, да ладно. Это просто мнение. Не настаиваю, что это истина.

А вообще, конечно согласен, что нет чёрного и белого. Везде разные люди. Но я вот даже представить не могу, какую речь должны услышать в России, чтоб в другую очередь перейти. Так, ради интереса, погадайте. Я с ходу и не придумал.

Не сочтите за разжигание, но сам факт возникновения этого вопроса уже о многом говорит. Скажем, в разделе про Беларусь это в принципе обсуждаться не может.

Я вырос в еврейском местечке, у меня полкласса в Израиле, у меня много друзей-евреев. Но… антисемитизм возник не на пустом месте. Так и с Польшей.

Езжайте на западную Украину или западную Беларусь. Поговорите с пожилыми людьми, которые ещё помнят, как они жили «под поляком». Мне же далеко ходить не надо — у меня тёща из Ровно. Сравнивая «под поляком», «под немцем» и «под Сталиным» говорит, что лучше всего было «под Сталиным».

Бандеровцы, может, и звери, но именно поляков они начали выпиливать с особым остервенением. Галиция оккупирована немцами, украинцы идут резать поляков — странно, не правда ли?

Вот тут лежит интересная книга «О войне» . Если особо не придираться к тонкостям истории, многие вещи, как мне кажется, там изложены разумно. В том числе и про Польшу.

Разница же отношений в этом обсуждении, как мне думается, происходит вот откуда. Насколько я понимаю, ув. Ольчик39 и t240 выросли в Самбии. Они всегда смотрели на Польшу с близкого расстояния и различали детали. Для них есть какие-то отдельные города, даже какие-то отдельные люди. Разумеется, разные. А издалека виден только единый фон. Польша, как целое.

Я, например, не могу тотально не любить Москву. Она близко, мне всё равно жить рядом с ней, я нюансы различаю… А если бы я жил в Калининграде, то Москва была бы для меня неким пятнышком на карте страны, откуда лезет вся гниль. Отдельного москвича на этом пятнышке я бы не видел.

Только главное тут в том, что в Польше живут точно такие же люди, которые точно так же рассуждают. Одни смотрят в микроскоп, другие — в телескоп. И видят, соответственно, совершенно разные вещи.

Для друзей ув. Ольчик39 есть их друзья и просто какие-то хамы. То, что и те, и другие из России особой роли не играет — они в микроскоп смотрят. А кто-то смотрит в телескоп — видит, что русские Москву уже загадили и теперь к ним гадить едут. Что тоже, в-общем, соответствует истине.

Да что там Польша — взять практически родную нам Беларусь. Скажу честно — некоторых наших соотечественников хочется просто поубивать. Центр Минска, торговый центр «Немига», суббота. Вся парковка в машинах с российскими номерами. По магазину носится толпа, всё сметая на своём пути. Хватают, меряют, бросают, дальше бегут… Продавщицы с круглыми глазами не знают, что им делать — не умеют они бороться с неистовыми москвичами. Если вы видите в Минске машину на тротуаре, можете не гадать — на ней российские номера, московский регион.

А сами москвичи ещё и шутят — мол, в Минске тротуары, что у нас улицы, тут целый ряд машин встанет и пройти будет можно. Дескать, мы в Москве ещё и не так протискиваемся. В тесноте, да не в обиде.

Им невдомёк, что не хотят минчане жить так, как в Москве. Им нравится, как в Минске. Но сделать ничего нельзя, поскольку москвич всегда прав и закалён в боях за место под солнцем. К тому же, уже привык, что никто его не любит и внимания на такие мелочи не обращает.

У меня приятель уехал в Испанию. В маленький городок возле моря. Говорит, там куча русских, все купили себе хорошие дома, переделали их на свой вкус и живут. А как местные, спрашиваю. Какие местные? А, да пофиг.

Как думаете, жители того городка сильно любят русских? Думаю, не очень.

Наконец, практический вывод.
Ув. Ольчик39 и t240 будут ездить в конкретную Польшу. Видеть там и хорошее, и плохое. Конечно, больше хорошего.
А я продолжу не любить абстрактного поляка, до которого мне нет никакого дела. Как, впрочем, и ему до меня .