Польша

Сергей Голубев пишет: Вроде как хорошо и правильно. Но сделай такое у нас… Ожидаемая реакция — «на это у них деньги есть».

Почему? Это же пример социального государства. Только не говорите, что "элемент социализма" Как минимум Вас просто не поймут...Никакого социализма! Обычное развитие государства и общества. Причем, государство ориентируется на потребности общества, на его защиту, на его поддержку.
Сейчас заголосят, что это элемент социализма Поверьте, нет. Только у нас смотрят на социально ориентированное государство и приклеивают ярлык "ну вот же, вот же! Это социализм!". Да нифига это не социализм.

Krantas пишет: Причем, государство ориентируется на потребности общества, на его защиту, на его поддержку.

После реплики ув. Ивана про «измы», я с «измами» завязал .
Что касается потребностей общества, то тут сложнее. Примеряю на нас. Допустим, государство решило поддержать турбизнес деньгами налогоплательщиков. Я, как налогоплательщик, против, поскольку мне этот турбизнес ни разу не упёрся. Я был бы за то, чтобы направить деньги в образование, например. Оно и до карантина в этом сильно нуждалось и после нуждаться будет. А для частного сектора есть частные страховые компании. Никто не запрещает им страховать от подобных случаев.
А получается, что поддерживают не общество. А одну часть общества за счёт другой части общества. И мне почему-то кажется, что другую часть об этом даже не спросили.

Дело в том, что образование в период пандемии пострадало значительно меньше. И даже приобрело. По крайней мере, усовершенствовалось дистанционное образование.
Да и в целом, образование неплохо и так финансируется. Практически все , ну очень много, это бесплатно. С выплатами стипендий. Есть система и полицеальных школ. Некоторые из них финансируются из ЕС.
А вот туриндустрия, как и общепит, пострадала. Поэтому и финансирование идет по приоритету..

Krantas пишет: Да и в целом, образование неплохо и так финансируется.

Не знал. А со стороны и не скажешь. Ну ладно, хоть не появилось второго Лема, зато появилась вторая Ковалевская. Кстати, а кто это? Просто меня по инерции интересует всё, связанное с наукой и образованием, только про Польшу я очень мало знаю в этом смысле.

Получается, что Польша по сути следует примеру Японии и реализует у себя Общество-2.0? Впрочем, я до сих пор сомневаюсь, что Польша — высокоразвитая техническая и индустриальная страна, объективные потребности которой способна обеспечить часть населения и в результате образуются как бы лишние люди. Хотя… поляки хитрые, они могут что-то делать впрок .

Завидно, конечно. Я даже не представляю, что должно произойти в России, чтобы у нас можно было тратить деньги на поддержку туриндустрии. Сейчас она в списке нуждающихся вряд ли даже в первую сотню войдёт.

Сергей Голубев пишет: А со стороны и не скажешь.

Все дело в том, что о Польше или никак или плохо. А это наш сосед, как никак.
Ну вот такой пример.
3 мая в Польше отмечают День Конституции. Речь идет о первой в Европе и второй в мире Конституции, которая была принята четырехлетним Сеймом Польши 3 мая 1791 года. Авторами документа были король Станислав Август Понятовский, польский магнат граф Игнацы Потоцкий и общественный деятель Гуго Коллонтай. Документ определил строй государства как наследственную монархию, ограничил шляхетскую демократию, уравнял мещан и шляхту в политическом смысле, а также ограничил барщину, распространив на крестьян государственную защиту.
По поводу науки. Если посмотреть на всю польскую нацию в мире, а их по миру очень много расселилось (еще со времен войны в Америке. Костюшко помните?), то окажется, что многие открытия были сделаны поляками. Пусть и не жившими уже в Польше.
Ну так и у нас теперь принято гордиться всеми выходцами из России.

Сергей Голубев пишет: ....... получается, что поддерживают не общество. А одну часть общества за счёт другой части общества. ......

неа
получается, что поддерживают отрасль экономики, которая кует тот самый ввп страны и гарантирует рабочие места без всяких там углеводородов, прочих ископаемых и кредитно-финансовых конъюнктур

и потом, напомню речь на минуточку идет об отдыхе поляков, его доступности для поляков. разве плохо что государство видит это одним из своих приоритетов?

Получается, что Польша по сути следует примеру Японии и реализует у себя Общество-2.0?

тут вот какой еще очень важный момент: Польша - это глубоко религиозная, во многом теократическая, ортодоксально-католическая страна. а католическая традиция не приветствует стяжательство, а напротив всячески поощряет заботу именно об общественном благе. (что отнюдь не мешает полякам слыть народом оборотистым, сноровистым с не дюжими торгашесскими способностями)

.

Krantas пишет: Все дело в том, что о Польше или никак или плохо. А это наш сосед, как никак.

О, имперское мышление. Беларусь наша . Шучу. Понимаю, что имеете в виду, но всё-таки сосед несколько условный. Хотя неважно — сосед или нет. Что касается меня, то мне не нравится, когда ругают другую страну. Даже если она за тридевять земель.

Что касается Польши, то с ней много неразберихи связано. В-основном из-за её отождествления с Речью Посполитой. Белорусы, например, с этим могут и не согласиться. Но то такое…

Ну так и у нас теперь принято гордиться всеми выходцами из России.

Ну… не знаю. Думаю, тут гордиться нечем. Это как гордиться тем, что у тебя жену увели. Даля, кстати я считаю русским. Откуда там его корни, значения не имеет. Уверен, такое же право, есть у всех.

Для меня Польша не хорошая и не плохая. Она просто далёкая не моя. Мне по большому счёту всё равно, что там у них и как. А вот заимствовать опыт — другое дело. Если в Польше начали поддерживать даже не второ-, а третьестепенные отрасли, то у них есть чему поучиться.

Сергей Голубев пишет: Даля, кстати я считаю русским. Откуда там его корни, значения не имеет.

Русский еврей Вольф из Варшавы издал книгу русского датчанина Даля из Луганска. Империя — это прекрасно .

septimo пишет: ...... остается только статус повысить, в Польше клозеты чистить...

вот кстати!
история о "польских сортирах" это безумно интересная и во многом очень показательная история. в современных российских медиа традиционно принято так или иначе ассоциировать польшу именно с прочисткой сантехнического оборудования, преподнося это как некую "нижнюю планку" социального статуса. а между тем там все несколько сложнее.

история берет свое начало сравнительно недавно, в 2005 году, в период подготовки проекта конституции евросоюза, где достаточно остро стоял вопрос об общеевропейском рынке труда. в одной из пресс-конференций голландский депутат европарламента, входивший в рабочую группу по данному вопросу, завил, что не против пригласить польского сантехника("водопроводчика") для ремонтных работ в своем доме во франции, т.к. не мог найти местного специалиста. данное высказывание не осталось незамеченным в самой франции, где разразилась острая критическая полемика на сей счет, и образ "польского сантехника" подхватили французские радикалы. вот тут данные из инетика разнятся: по одним данным "польского сантехника петра" запустил в народ лидер правоконсервативного "движения за францию" филипп де вилье, по другим авторство мема принадлежит самому создателю и лидеру "национального фронта" жану-мари ле пену. тем не менее с этого момента "польский сантехник\водопроводчик" как собирательный образ восточноевропейского рабочего, способного разрушись устоявшийся западноевропейский рынок труда с стал триумфально шествовать сначала в политической риторике, а затем надежно укрепился в массовой европейской поп-культуре, став популярным гером различных сатирический шоу, скетч-комов и просто анекдотов.
ну коль скоро прочистка засоров систем бытовой канализации является одной из компетенций сантхника, к образу и прилипилась эта самая "чистка сортиров", в последствии живо подхваченная уже российской госпропогандой.

примечательно, что сами поляки ни сколько не обиделись, а наоборот - стали активно использовать сформировавшийся бренд. раскрученный образ "польского сантехника\"водопроводчика" стал неким бренд-амбоссадором польской туристической отрасли.


известный польский манекенщик петр адамский в образе "польского сантехника". надпись на плакате "я в польше, приезжайте в гости".


не сложно догадаться, что в этом образе заложена некая отсылка к некогда популярным сюжетам немецких фильмов для взрослых. ну а почему бы и нет? оч.остроумно на мой взгляд. это вот у вечно грустных и депрессивных русских сантехник с чисткой дерьма ассоциируется, а у мироощущение обычного европейского обывателя несколько ярче.

тем не менее самое примечательное в этой истории другое: как мы видим еще совсем недавно, в 2005 году в самих поляков видели "чистильщиков сортиров", а уже сейчас, в 2020 (хотя уже не один год) наш зомбоящик и вообще госмедиа, сами не ведая на чью мельницу льют воду, усиленно вскармливает нам кошмариками о тяжкой доле гастарбайтеров, отправляющихся "чистить сортиры" уже в саму польшу!!! по мне так данное обстоятельство указывает на тот сумасшедший рывок в социально-экономическом развитии, которого достигла польша в последние годы, красноречивей любых макроэкономических рейтингов.

и всеже будем справедливы: история о "поляках и сортирах" - явление того же порядка, что и история о "пьяных белых медведях с балалайками, разгуливающих в валенках по сугробам на красной площади", и относиться к нему всерьез как к элементу российско-польской дискуссии по меньшей мере глупо.

и да, если кого то и вправду беспокоит вопрос о социальном статусе сантехника(польского, русского, любого другого-не принципиально), просто вспомните сколько вы заплатили за теплый пол у себя в квартире

з.ы. и еще один любопытный момент, несколько задевший меня как калининградца\зеленоградца "за живое".
оказывается, изначально в риторике французских праворадикалов образ "польского сантехника" шел через запятую с образом, наминуточку, "эстонского архитектора", правда последний образ, в отличии о более красочного и понятного сантехника, в последствии не прижился. но если колыбель и оплот мировой классической культуры так испугалась конкуренции со стороны прибалтийской архитектурной школы - это, согласитесь, уровень! и это вполне справедливо, на мое имхо. позднесоветская прибалтийская архитектурная традиция с ее лаконичной элегантностью, эргономичностью, неким "хай-теком" идеально вписывающимся в исторический и природный ландшафт, - это то, чем не братские нам ныне республики могли гордиться по праву и то, что действительно идеально подходит нашим природным, климатическим да и сложившимся историческим особенностям. очень жаль что в современном развитии нашего побережья эта архитектурная традиция практически не используется...
впрочем, это уже история для иных веток нашей площадки....