Польша

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6340
Больше
26 дек 2020 23:39
ветка прошла модерацию

напоминаю,для измышлизмах о трагической судьбе милого отечества у нас есть соответствующие странички

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Совместные поездки. Польша.Воскресенье, 14 декабря 2014
Польша и ЕвросоюзСреда, 15 марта 2017
v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4104
Больше
28 дек 2020 20:29
28 дек 2020 23:16 от v.
Бесплатный общественный транспорт, захоронение советским воинам, правила рыбной ловли в городском парке от Общества рыболовов, хрущевки после реновации, стоимость квартир и много других нюансов:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11313
Больше
29 дек 2020 09:35
Читали интервью с Валенсой ? Вот что он говорит про Беларусь:

Белоруссия сегодня на том же месте, на котором мы были в 1970 году, когда начиналось оппозиционное движение. Тогда я стал лидером нашей борьбы, у меня был энтузиазм, меня избрали.

Но я посмотрел вокруг себя и понял, что я не знаю, какие у меня люди, не совсем понимаю, чего мы хотим. Тогда я пришел к выводу, что надо все прекратить и готовиться к борьбе через десять лет. Так я и сделал.

А белорусы сегодня как мы в 1970-е. Даже если у них получится свергнуть президента, то что дальше?
Сразу же у них начнется раскол, конфликты. То есть даже если оппозиция возьмет власть, у нее ничего не получится. Я об этом говорил в свое время во время "оранжевой революции" на Украине, но меня не слушали.

У нас были гражданские комитеты, группы подготовленных людей, мы успели познакомиться друг с другом. У них ничего подобного нет. И как им вести переговоры с Россией, с Евросоюзом? Свержение власти ничего им не даст, если у них не будет стратегии, понимания, куда идти.


Продолжаете смеяться над «рыболовами-цветоводами» или всё-таки согласитесь, что без объединения и структуризации свержение власти само по себе ничего не даст?
Спасибо сказали v

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3031
Больше
29 дек 2020 12:42
Все верно он говорит, но с другой стороны, как выходить на улицу, если там бешеные собаки проходу не дают, а у тебя ружье будет через десять лет? Берешь дубье... Крайности порождают крайности...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11313
Больше
29 дек 2020 14:14
А зачем для знакомства и создания свяких сообществ выходить на улицу? Я наобщался в чат-рулетке с белорусами. По-моему, «сатрапы и режимы» существуют только в фейсбуке и телеге. Практически все, с кем общался, имеют вполне конкретные и приземлённо-бытовые претензии к власти вообще и Лукашенке в частности. В том числе и рыболовы :).

Но тут другое интересно. В достаточно жёстких условиях ПНР польская оппозиция сумела объединиться за 10 лет. У нашей уже 30 лет сплошные расколы и конфликты. В 90-е и 00-е было то же самое, что сейчас — собачились между собой постоянно. И похоже, это как раз то главное отличие, про которое я спрашивал ув. Krantas′а. но ответа так и не получил. Поляки умеют договариваться между собой. В отличие от нас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3031
Больше
29 дек 2020 14:37
Ну в 70-е сложно было договариваться не выходя из дома-) Но, это ладно.

Хорошо, а может быть частичный ответ о "сумели договориться" в вопросе поляков и нас кроется в "компактности" при чем во всех пониманиях? От георгафических и национальных, до количества соблазнов и влияющих факторов? Ну хоть где-то должна же сработать отмазка "посмотрите какое у нас население и территория, какой Сингапур?"-)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11313
Больше
29 дек 2020 15:17
29 дек 2020 15:47 от Сергей Голубев.
Вероятнее всего. Поэтому в России демократия может идти только с местного бытового уровня. Не исключено, что лучше было бы вообще взять американскую модель и отказаться от прямых выборов президента. А у нас, как нарочно, всё наоборот.
Кстати, древние греки считали, что демократия имеет ограничения по населению и территории. Поэтмоу от городов и отпочковывались колонии. Набрали 10 тыс народу и всё— лишние сваливают.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3031
Больше
29 дек 2020 16:09

Кстати, древние греки считали, что демократия имеет ограничения по населению и территории. Поэтмоу от городов и отпочковывались колонии. Набрали 10 тыс народу и всё— лишние сваливают.

- Тоже логично, два человека могут друг с другом и без слов общаться. Трое ищут консенсус, у четверых - один изгой, пятеро - вечные споры... десять уже начинают на компании разбиваться. Все правильно, рыба гниет с головы, а растет от хвоста-)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11313
Больше
29 дек 2020 16:43
Поэтому надо уменьшать число переговорщиков. И ещё одна штука. По-моему, в России не было особых причин для принятия коллективных легитимных решений. Страна большая — кому что не нравится, всегда есть куда свалить. В Европе тесновато, хошь — не хошь, приходится договариваться. У нас какой-то консенсус только когда беда какая, а как пройдёт, снова каждый себе на уме и воюем сами с собой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

octavo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 113
Больше
24 фев 2021 16:40
24 фев 2021 16:45 от octavo.
Сдается, что для калининградских любителей гданьского Ашана кратчайшая дорога в 2021 году будет пролегать через Москву...:shock:
Авиа-то с большой вероятностью летом откроют, с ПЦР или вакциной, а вот сухопутку…:(
В Польше решили ввести новые ограничения из-за ухудшения ситуации с COVID

И печаль еще в том, что хуже всего ситуация в Варминьско-Мазурском воеводстве...
Спасибо сказали BobkaBob

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал