Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Взаимоотношения Польши и России

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 мая 2023 17:46
#21

Маркус пишет: Понимают ли это рядовые поляки? Не знаю. Но каких-то массовых протестов относительно нынешнего курса - вроде не заметно. Значит поддерживают?..

И вот что удивительно. Нас любят рядовые поляки, рядовые болгары… Все рядовые нас любят. Но почему-то Польша всегда воюет против России. Как и Болгария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Открытый Кубок России и стран EEVZA по пляжному волейболу. Август 2012Четверг, 30 августа 2012
Как доехать в Калининградскую обл. с большой РоссииПятница, 01 августа 2014
Доставка товаров из ПольшиЧетверг, 24 июля 2014
Калининград - город России. Голосование.Понедельник, 12 января 2015
Почта РоссииЧетверг, 23 февраля 2017
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
03 мая 2023 00:48
03 мая 2023 01:17 от Маркус.
#22
Да не то чтобы любят... Люди как люди. Ровно такие же, как и у нас.
Технологии насаждения ненависти в своей сути мало изменились с 30-х годов прошлого века. И тогда, и сейчас рядовые граждане вряд ли сильно хотели воевать, но если есть ресурсы и сила направляющая эти ресурсы, то... всё работает.
Для Польши ресурсы - это США. А сила направляющая их - националисты и русофобы во власти. Уберите одну из составляющих и всё посыпется. Но тут дело в том, что даже если посыпется Польша (что вряд ли) - найдётся кто-то ещё.
Возрастающее хамство Польши напрямую связано с началом развёртывания в марте постоянного военного контингента США на территории страны. Дальше - чем больше там будет американцев, чем больше они будут интегрированы в ВС Польши - тем всё увереннее и наглее будут становиться власти соседней страны.
Вообще удивительно, как можно наступать на одни и те же грабли за столь короткий исторический промежуток, но видимо им всё мало...
Таким образом, вся система нынешнего противостояния поддерживается только волей и (в значительной степени) ресурсами США. Если вывести их из этого процесса - тут же рассыпется вся поддержка войны на Украине, ну и Польша - даже оставаясь в ЕС и НАТО - станет куда как более вменяемой.
Поэтому, скажем, тратить значительные ресурсы на создание какой-то группировки у границ Польши и создания каких-то угроз для них - дело не совсем верное, я думаю. Американцы будут только рады этому. Они, собственно, этим и занимаются - вся суть нынешней ситуации в том, чтобы максимально измотать РФ, заставить её тратить ресурсы на постоянные конфликты на ближайших территориях, на поддержание группировок у границ ближайших враждебных стран.

Отсюда вывод, о котором я говорю уже давно - создавать реальные, ощутимые угрозы необходимо для одного государства: США. Это и непосредственные военные угрозы, и работа (поставка вооружений и т.д.) в чувствительных для США регионах (чего не происходит вообще) и какой-то более-менее имеющий очертания... ну если не союз, то какое-то объединение против гегемона. Последнее, безусловно дело непростое, но хотя бы кто-то сформулировал бы открыто какие-то общие цели и задачи... на международном уровне.
Ну и ещё... Мы все хорошо знаем, понимаем, что на Украине сформировалось такое государство, которое де-факто оправдывает сожжение людей заживо, если они не согласны с его политикой. Мы понимаем, что Польша на сегодня - это враждебное нам государство, где поддерживают Украину и оскверняют всё, что связано с нами. Это понятно и широко известно. Но вот США при всём этом, как-то так "за скобками". Ну то есть, да - они вроде как рулят, но в то же время, вроде как и не при чём. Ну в конце концов, это же не они сожгли людей и разрушили памятники в Польше. И не они выгнали детей из российской школы в Варшаве. Поэтому носить одежду с украинским флагом в РФ не запрещается конечно, но вроде как моветон. А вот флаги США на кепке (да и где угодно) - это вполне себе нормально, никаких вопросов. Ну это так, наблюдение просто. Нам бы понять, кто на самом деле враг, откуда у всего этого ноги растут... Не поймём - так и будем воевать с бывшими "братьями" там и тут ещё долгие десятилетия.

А какие ещё варианты? Думаете победой на Украине всё закончится?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
03 мая 2023 07:34
03 мая 2023 08:37 от Сергей Голубев.
#23

Маркус пишет: Отсюда вывод, о котором я говорю уже давно - создавать реальные, ощутимые угрозы необходимо для одного государства: США. Это и непосредственные военные угрозы, и работа (поставка вооружений и т.д.) в чувствительных для США регионах (чего не происходит вообще) и какой-то более-менее имеющий очертания... ну если не союз, то какое-то объединение против гегемона. Последнее, безусловно дело непростое, но хотя бы кто-то сформулировал бы открыто какие-то общие цели и задачи... на международном уровне.

А кого объединять? Кому это надо, кроме нас (да и нам вряд ли, что сильно надо)?
Китаю? Так он, вроде, вполне успешно «воюет» с США на экономическом уровне. Кубе? Так там чешут репу и вспоминают о наших колебаниях линии партии.
К тому же, всегда лучше объединяться за, а не против. За что объединяться? За какую новую модель, которая всем выгодна и работает? Те же поляки запросто могут считать, что под США им лучше, чем под Россией. И если бы Россия не начала, то жили бы поляки прекрасно. В том числе и в Лидле с Бедронкой при нашем непосредственном участии.
Отсюда вывод, о котором я говорю уже давно :). Перед тем, что что-то делать вне, надо разобраться внутри. Перед тем, как убеждать какие-то чувствительные регионы, надо убедить самих себя. Наш главный враг — не США, а мы сами.
PS. Что касается поставки вооружений, то по словам Пригожина нам самим не хватает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
03 мая 2023 10:41
#24

Сергей Голубев пишет: А кого объединять? Кому это надо, кроме нас (да и нам вряд ли, что сильно надо)?


Это надо нам. Как я говорил выше - иначе неизбежны постоянные конфликты на сопредельных территориях. А это жизни наших людей. Как мы видим, противник не гнушается ничем - будет без проблем использовать и террористов, и откровенных нациков, да хоть людоедов - никаких границ тут у них нет.

Сергей Голубев пишет: Китаю? Так он, вроде, вполне успешно «воюет» с США на экономическом уровне. Кубе? Так там чешут репу и вспоминают о наших колебаниях линии партии.


Я думаю, что сперва необходимо сформулировать ту самую альтернативу, а там уже - будет кто-то в неё входить, или нет - время покажет.
На текущий момент из всех государств на военно-техническое сотрудничество пошли Белоруссия и Иран. Нравится нам это, или нет - такова реальность. А, ну и Сирия ещё.
Мало? Ну для начала - вполне. Неплохо бы ещё начать с того, чтобы выйти из всех санкций в отношении Ирана, я думаю. Ну и - прямо скажем - регион для США очень даже чувствительный - здесь работы в пику им непочатый край. Так что можно лицо кривить, а можно продуктивно потрудиться.

Сергей Голубев пишет: К тому же, всегда лучше объединяться за, а не против.


Разве? Хм... Ну вот есть такое объединение "за мир во всём мире", как ООН. Оно эффективно? Есть организация за спорт (и только за спорт, вне политики!) - МОК. Оно как, сугубо за спорт? :) Ну ладно, есть в конце концов, какое-то странное объединение - ОДКБ, которое тоже не против кого-то, а за всё хорошее. Ну и как?
А есть, например, НАТО. Агрессивный, направленные против конкретных стран блок. Вполне себе эффективен.
И вот смотрите, к примеру - тот же Иран. Одно дело, Иран сам по себе. А другое дело - Иран, которому по договору с РФ в случае нападения предоставляется любое вооружение (ну, кроме ядерного) - самолёты, ОТРК и т.д. Ну согласитесь, это уже немного другой Иран. По нефти тут поработать можно совместно - учитывая взаимные интересы. В то же время, как мы видим, Иран научился делать весьма простые, эффективные и недорогие изделия (на что в РФ потребуются годы всяких согласований и миллиарды всяких денег) - не тот ли это случай, когда проще и выгоднее закупать такие простые и эффективные изделия, а у себя производить что-то более сложное (в т.ч. в интересах Ирана)?
Вопрос же не в том, что нам нравится, или не нравится какое-то государство, его строй и порядки. Вопрос в эффективном взаимодействии. В Сирии - базы в интересном для нас регионе. С Ираном военно-техническое сотрудничество, энергетика. Да хоть и с КНДР сотрудничать можно - лучше поставить им современные эффективные обычные вооружения, чем они там пуляют своими ядерными ракетами куда попало. В наших же интересах и против союзников США.

Поле для работы - просто бескрайнее, кто сказал, что никому ничего не надо? Надо просто работать, а не надеяться, что вот сейчас с Украиной как-то закончится и всё будет как раньше. Не будет.


Сергей Голубев пишет: PS. Что касается поставки вооружений, то по словам Пригожина нам самим не хватает.


Полагаю, если вы отслеживаете тему, то вам должно быть известно, что Пригожин говорит о том, что склады завалены боеприпасами, а вот до конкретных участков фронта - они доезжают очень ограниченно. Налицо либо саботаж, либо какие-то внутренние разборки.
Да, это одна из значительных проблем - наше внутреннее устройство. Согласен.
Но это никак не отменяет сказанного выше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
03 мая 2023 11:02
#25

Маркус пишет: [
Разве? Хм... Ну вот есть такое объединение "за мир во всём мире", как ООН. Оно эффективно? Есть организация за спорт (и только за спорт, вне политики!) - МОК. Оно как, сугубо за спорт? :) Ну ладно, есть в конце концов, какое-то странное объединение - ОДКБ, которое тоже не против кого-то, а за всё хорошее. Ну и как?
А есть, например, НАТО. Агрессивный, направленные против конкретных стран блок. Вполне себе эффективен.

Так все эти объединения не против, а за. За британские бабки. Точнее, за систему, которую контролируют англосаксы. За систему, в которой согласным неплохо живётся, а несогласные получают санкции или даже бомбёжки. Классическая схема — кнут и пряник. Одного без другого не существует, а если некий условный кнут у нас условно есть, то с пряником совсем беда.
А вот если Запад завтра резко изменит отношение к Ирану? Дескать, ошибались, всё нехорошие чиновники виноваты, готовы компенсировать. Останется после этого Иран нашим условным хотя бы не противником? А фиг его знает. Недавний пример братской Беларуси говорит о многом.

Я-то со всем согласен. Но… пока у нас в верхах то, что есть, любые меры лишены смысла. Тот же Лукашенко может всей душой за Россию, но он же не дурак и про многочисленных условных дочерей пескова точно в курсе. И вполне разумно опасается.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
04 мая 2023 02:08
04 мая 2023 03:16 от Маркус.
#26

Сергей Голубев пишет: Так все эти объединения не против, а за.


Так это смотря с какой стороны смотреть. :pardon:

Сергей Голубев пишет: А вот если Запад завтра резко изменит отношение к Ирану? Дескать, ошибались, всё нехорошие чиновники виноваты, готовы компенсировать. Останется после этого Иран нашим условным хотя бы не противником? А фиг его знает.


Думаю, что решать проблемы надо по мере их поступления. Иначе, если рассуждать в ключе "а что если..." - то ничего делать и не надо. Собственно, я считаю, мы примерно так и поступаем в большинстве проблем - просто ждём, когда как-то "рассосётся". Это порождает проблемы уже гораздо большего масштаба.
Касательно Ирана, я не думаю, что озвученный Вами вариант вероятен. Хотя вместе с тем признаю, что за последние годы случилось много всего, что казалось невероятным ещё недавно. Но там же есть такое государство как Израиль, которое скажем так - всё обостряет. Штаты при всём желании не смогут балансировать между ними и всегда ожидаемо будут занимать сторону Израиля. В общем, тут есть над чем плодотворно поработать.

Сергей Голубев пишет: Недавний пример братской Беларуси говорит о многом.


Меня больше беспокоит Казахстан.
Но на самом деле, тут всё довольно просто. Есть сотрудничество военно-техническое. В разных вариантах. Мы вам сложное оружие (которое требует обслуживания, ремонта и т.д.), вы нам - территории под базы. Это к примеру. Договор о совместной защите? Пожалуйста - тогда договор уже военно-политический - от вас некая часть суверенитета. В части соблюдения тех или иных норм (например одна из норм - сохранение статуса русского языка, как второго государственного). Тогда будет вам "зонтик" и всё такое. Иначе не бывает. :pardon:
Иначе получаем то, что сегодня происходит в Армении, где от нас требуют быть большими армянами, чем они сами, но при этом не считают себя чем-то должными сами себе (например, в части признания Карабаха, которого со стороны Еревана так и нет). Армения - очень вероятный кандидат на очередную "горячую точку", разве что масштаб не тот (в сравнении с Украиной). Пообещают им и Арцах и даже Арарат и оружие дадут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 мая 2023 08:35
#27

Маркус пишет: Думаю, что решать проблемы надо по мере их поступления.

Хорошие экспромты надо тщательно готовить :).
Вот Турция. Оказывается, на выборах может победить проамериканская партия. А как же пророссийская партия? Так её там просто нет. Как нет такой в Казахстане, Армении и, увы, даже в Беларуси.
Рядовые поляки хотят хороших отношений с Россией? И? Этот электорат кто-то там окучивает? Видимо, нет.
Я уверен, что идеал для рядового поляка (как и для рядового кого угодно) — многовекторность. Со всеми торгуем, ни с кем не воюем. И нам многовекторность всех выгодней всего. Но много ли в Европе многовекторных партий?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
10 мая 2023 12:19
10 мая 2023 12:34 от Маркус.
#28
Поляки снова чудят...

Комиссия по стандартизации географических названий Польши рекомендовала жителям республики называть российский город Калининград польским топонимом «Крулевец»
<...>
Также жителям Польши рекомендовали называть Калининградскую область «Крулевецкой».

В материале говорится, что это решение принято в рамках борьбы с русским миром.


RT


:crazy: Ну и на здоровье.
Уподобляться упоротым соседям конечно не стоит, но есть ощущение, что зря они это затеяли... Ибо в современной Польше довольного много того, что исторически называлось не так как сейчас...

Я всё-таки не понимаю правителей нынешних польских. Бессмертными себя считают, или так народ свой не любят? Ну если полыхнёт же, при любом раскладе Польше мало не покажется. Ну зачем?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
10 мая 2023 15:02
10 мая 2023 15:03 от eleventh.
#29

Маркус пишет: Уподобляться упоротым соседям конечно не стоит

Поэтому - Калининград, Калининградская область и т.п...
И особенно для местных жителей, а то многие из них, похоже, не в курсе топонимики региона...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
10 мая 2023 18:18
#30

Маркус пишет: Я всё-таки не понимаю правителей нынешних польских. Бессмертными себя считают, или так народ свой не любят? Ну если полыхнёт же, при любом раскладе Польше мало не покажется. Ну зачем?

Так исторический опыт жеж. Им за фактическое развызывание второй мировой СССР подарил Данциг с окрестностями, да ещё и Белосток оставил. Чего им бояться-то?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29