Взаимоотношения Польши и России

Сергей Голубев, какие-то профиты мелкие и сиюминутные, а вот угроза очень даже масштабная для польского государства.
Поляки, насколько я их знаю - весьма расчётливые люди, вот и не понятно: зачем менять долгосрочное благополучие на какие-то временные выгоды (да и то - лишь для "элит") при резком возрастании угроз... уничтожения?
Кто бы чего там не говорил - дело вовсю идёт к крупной, полномасштабной войне в Европе и каких-либо позитивных... э-э-э... посылов, лично я - не вижу. Все стороны желают однозначной военной победы. Самое забавное, что война ни самим европейцам, ни нам - не нужна - нету между нами таких противоречий. Кому она нужна - тоже все знают, но сейчас не об этом. Зачем это полякам? На что они рассчитывают? Мне не понятно.
На профиты могут рассчитывать американцы. Вот их политика и позиция - вполне понятны и логичны. Британцы - тоже. Может быть даже какие-нибудь испанцы (подозреваю, им вообще дела нет, но солидарность и всё такое).
Но поляки... Там некому будет профиты получать-то.

Туск действительно был вполне вменяемым и прагматичным в период своего премьерства.
А вот что там происходит в Польше - фиг его знает. Со стороны - ничего хорошего (для нас и для них, собственно тоже). Разумные люди там безусловно есть, но пока как-то не слишком их видно и слышно.
Впрочем, с разумными людьми (которых видно и слышно) - сейчас во всём "цивилизованном мире" не очень...

eleventh пишет: ЯО хотят разместить..

И это понятно. Польша семимильными шагами идёт к войне с РФ, причём в таком формате, что НАТО вряд ли впишется. Размещение постоянного американского контингента на территории Польши, и - тем более - размещение американского ЯО - это для них защита от ударов со стороны РФ.
Насколько я вижу вероятный сценарий - изначально боевые действия будут вестись на территории Украины, но разумеется всё снабжение, ремонт а рано или поздно - и применение авиации будет вестись с территории Польши, что конечно же вызовет военную необходимость ударов по объектам в этом государстве. Поляки это понимают и стараются (как обычно) спрятаться за чужую спину - притащить как можно больше американцев, да ещё и ЯО с радостью разместят.
Думаю, игра очень опасная и грань между нынешним благополучием Польши и руинами в их городах - всё тоньше.

Но отсюда следует и другой очевидный вывод (который мной проговаривался уже много раз): угрожать надо, в первую очередь, не Польше и не Украине, а американцам. Без Карибского кризиса 2.0 не обойдётся, хотя именно размещение американского ЯО в Польше и может стать катализатором такого процесса.
Впрочем, я не думаю, что США на это пойдут. Пока что, они ведут великолепную игру, получая профиты с разных сторон, за относительно минимальные вложения. Считаю, что они уже достигли ряда стратегически важных целей, и даже если завтра Украина вдруг капитулирует - для штатов итоги всё равно очень неплохие.


Что до Польши... Думаю, что у нас в стране растёт запрос на более решительные и эффективные действия по отношению к врагам. И как бы замечательно мы (в КО) не относились к рядовым полякам и продукции что они производят, тем не менее, Польша сегодня - это абсолютно враждебное нам государство. Я лично считаю, что уже есть достаточно оснований и доказательств, чтобы говорить о нападении польских вооружённых сил на территории РФ и убийствах наших граждан. Есть основания считать Польщу причастной к разрушениям наших объектов критической инфраструктуры. Причем, эти основания чуть более весомые, нежели "хайли лайкли".
Поэтому у нас есть все основания для нанесения ответных (подчёркиваю - ответных) ударов по военным, инфраструктурным объектам на территории Польши. Считаю, что это должно быть озвучено на высшем уровне, ну и начаты соответствующие приготовления к таким действиям.
Вот такое моё мнение.

Сергей Голубев пишет: ...по моим ощущениям куда больший спрос на прекращение всего вот этого.

Безусловно. Вопрос только - на каких условиях?

Сергей Голубев пишет: Полагаю, уместней говорить не о том, что мы должны, а о том, что мы можем. СВО принесла нам много сюрпризов. И про вертикаль власти, и про состояние ВС. Тут уже не как бы побольше выиграть, а как бы поменьше проиграть.

Не согласен. Наоборот - криво, косо, где-то через ж..., и в общем трудно, но происходят процессы, которые должны были произойти. Конечно лучше бы они происходили меньшей кровью и трагедией. Но уж как есть. Тем не менее, в исторической перспективе - процессы совершенно правильные. И конечно же, это всё ещё последствия распада СССР (ну или проигрыша в холодной войне - тут уж кому как нравится). Именно таким трудным образом происходит самоидентификация, построение новой общественной идеи, если хотите и становление новой России, уж простите за пафос. Другое дело, что пока нет лидера, способного эти идеи чётко сформулировать и документально закрепить, но в общем всё уже витает в воздухе.
"Сюрпризов" действительно много, тем не менее, именно в критических ситуациях хорошо видно кто есть кто и всё лишнее отсеивается. Процессы идут и идут интенсивно - кто-то за полтора года растерял весь свой наработанный авторитет и уважение, а кто-то наоборот - приобрёл. Наши ВС уже совершенно иные, чем полтора года назад. Иначе применяется вооружение, поставляются новые образцы (те же УМПК - дёшево, сердито и весьма эффективно), совсем иной подход к сохранению жизни наши военнослужащих.
Я не вижу никаких причин для проигрыша, кроме возможного предательства со стороны каких-то "элит" - это единственный вариант проиграть - внутренняя смута. Во всех иных вариантах - быстрее и эффективнее ли, или же медленнее и большей кровью - но мы достигнем целей. Дело же не в Украине. Дело в том, чтобы учитывали наши интересы все участники международных процессов. За это и бьёмся.
В прошлый раз для этого потребовалось выиграть вторую мировую, надеюсь в этот раз получится обойтись меньшими жертвами. Но в целом история примерно та же.

Сергей Голубев пишет: На сегодня ситуация такая. Ценой не хочется говорить какой мы формально присоединили небольшой кусочек Украины, а коллективный запад без единого выстрела взял бо́льшую часть этой страны.

Коллективный запад взял всю Украину ещё при Ющенко. А до этого взял Югославию, Польшу, страны Прибалтики и т.д. И всё это время, пока мы старались всячески с ним "дружить" - они двигали военную инфраструктуру всё ближе к нам. Очень жаль, что вылилось всё это в войну на Украине, где фактически русские воюют с русскими (ибо поблизости есть недружественные нам страны, где было бы не так больно, не стану их называть), но тем показательнее для нас - запад будет использовать всё, чтобы устранить геополитического конкурента. Единственный тормоз - угроза уничтожения и мы его пока не используем.
А по поводу присоединения - лично я вообще не уверен, что это было необходимо. Дело не в том, где проходит граница. Дело в том, что если некое государство угрожает нам (не обязательно военным путём, тут комплексный вопрос), то за это придётся отвечать. Вот это действительно важно и самое опасное, что в Варшаве, Лондоне и Вашингтоне, видимо пока этого понимания нет.