Взаимоотношения Польши и России

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
Автор темы
03 июль 2023 23:54
#61

Сергей Голубев пишет: Эти интересы надо иметь. Причём, какое-то продолжительное время, а не вчера одно, завтра другое. Увы, мы пока шарахаемся из крайности в крайность. Поэтому учитывать наши интересы достаточно сложно.


Да вроде как уже лет 20 назад их сформулировали:
- не надо двигать военную инфраструктуру к нашим границам;
- правила (то самое "международное право" и т.д.) - должны быть едины для всех.

Всё. :pardon: При выполнении этих двух простых и очевидно справедливых условий - можно вести диалог о чём угодно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Открытый Кубок России и стран EEVZA по пляжному волейболу. Август 2012Четверг, 30 августа 2012
Как доехать в Калининградскую обл. с большой РоссииПятница, 01 августа 2014
Доставка товаров из ПольшиЧетверг, 24 июля 2014
Калининград - город России. Голосование.Понедельник, 12 января 2015
Почта РоссииЧетверг, 23 февраля 2017
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
04 июль 2023 08:45
04 июль 2023 09:40 от Сергей Голубев.
#62

Маркус пишет: - не надо двигать военную инфраструктуру к нашим границам;

Тем не менее двигали. Восточная Европа, Прибалтика. И как-то без какой-то заметной реакции с нашей стороны. Теперь получается странно. Бывшей Литовской ССР можно, а бывшей Украинской ССР нельзя. Непоследовательно.

- правила (то самое "международное право" и т.д.) - должны быть едины для всех.

Как и обязанности. Но пока что они держат корневые серверы и трудоустраивают наших граждан, а не наоборот. Обиженный капризный ребёнок не может претендовать на равенство. Ему сперва повзрослеть надо, а до того слушаться взрослых дядей. Ну да, несправедливо.
Кстати, именно этот тезис чаще всего звучит от вменяемых украинцев. Ещё на майдане говорили, что вовсе не против России. Но Россия пока своим гражданам не может дать достойную жизнь, поэтому…

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
04 июль 2023 10:05
04 июль 2023 10:07 от eleventh.
#63
На правах рекламы

Если не видишь разницы между Украиной и Прибалтикой, в том числе и на глобусе;
Если считаешь, что расположение корневых серверов достаточное основание для расширения НАТО;
Если уверен, что Запад - это взрослые дяди, которых надо слушаться;
Если твой уровень вменяемости такой же, как уровень "некоторых, якобы вменяемых" украинцев,

ПРИХОДИ К НАМ!

Наша поликлиника открывает набор добровольцев для опытов!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
Автор темы
04 июль 2023 11:50
04 июль 2023 12:05 от Маркус.
#64

Сергей Голубев пишет: Тем не менее двигали. Восточная Европа, Прибалтика. И как-то без какой-то заметной реакции с нашей стороны.


Ну почему же? Была реакция. Просто выражалась она не в военных действиях, а в дипломатических заявлениях и шагах.
Ну и попутно замечу, что в указанных государствах не применяли армию против русскоязычного меньшинства.


Сергей Голубев пишет: Бывшей Литовской ССР можно, а бывшей Украинской ССР нельзя. Непоследовательно.


Добро пожаловать в реальную международную политику!
Ирак (который уж точно Западу никак не угрожал) - можно разрушать, а Украину - нет? Непоследовательно.


Сергей Голубев пишет: Как и обязанности. Но пока что они держат корневые серверы и трудоустраивают наших граждан, а не наоборот. Обиженный капризный ребёнок не может претендовать на равенство. Ему сперва повзрослеть надо, а до того слушаться взрослых дядей. Ну да, несправедливо.


Согласен только в том, что справедливостью в международных отношениях и не пахнет. И так было всегда.
Что до "ребёнка"... Ну тут дело такое, а что если этот "ребёнок" может поставить любого "взрослого дядю" в любую неудобную позу и делать с ним что угодно? Уже не так забавно получается? Уже наверное "дяде" придётся как-то учитывать "капризы ребёнка"?
Я как-то не склонен считать, что дескать мы какие-то ущербные, а там, на Западе - некая высшая раса. В Мире у каждого есть какие-то свои преимущества и какие-то недостатки. Да, у Запада в определённых отраслях технологическое преимущество. Хотя вот первая вакцина от ковида была не западной. И первая серийная гиперзвуковая ракета - тоже. Про оружие - вообще разговор отдельный - западное безусловно технологичней и точнее (а ещё сложнее, дороже и капризнее), но как показывает практика, для масштабных боевых действий - это не всегда эффективно.
Корневые серверы, говорите? Ну хорошо. А вот уровень цифровизации государственных услуг у нас, думаю, получше чем во многих странах Запада. Недавно вот загранпаспорт ребёнку оформлял - милое дело. Хотя есть и негативные примеры - Госвеб до сих пор меня приводит в недоумение, но доработают со временем, надеюсь.
Базовое продовольствие опять же. Его надо произвести и кто это делает в таких масштабах, что запросто влияет на цены в мире? Точно не Германия, например.
А удобрения?..
Я хочу сказать, что всё не так уж однозначно.



Сергей Голубев пишет: Ещё на майдане говорили, что вовсе не против России. Но Россия пока своим гражданам не может дать достойную жизнь, поэтому…


Может кто и говорил, но в итоге верх взяли там другие люди.
Ни в коем случае не считаю чем-то зазорным желание людей жить достойно - это естественно и правильно. Вопрос в методах. Если для этого требуется ограничить в правах, переселить, уничтожить какое-то количество населения (по национальному, языковому, религиозному и другим признакам) - то мне это что-то напоминает... Чуть менее 100 лет назад, уже было одно государство, которое во всех своих неудачах обвиняло определённую национальность (а заодно и с десяток других) и считало, что для благополучия вполне допустимо ограничить в правах, депортировать, ограбить и уничтожить некоторую часть населения своей и соседних стран...

Украина сейчас воюет за что? Вот, скажем, Минские соглашения были направлены на сохранение Украины (пусть и без Крыма) - там чёрным по белому было прописано как вернуть ДНР и ЛНР в украинское государство. Недавно ряд политиков признались, что эти соглашения никто не собирался выполнять. И радуются - дескать, обманули русских дурачков... Чему радуются-то? Радостный промежуточный итог на данный момент? Уже началась достойная жизнь на Украине? И сколько ещё своих людей надо уничтожить, до какой степени развалить страну, чтобы достойная жизнь наконец наступила?
Зачем эти бессмысленные трагедии, если никто не ставит целью уничтожение Украины, её народа, даже её независимости? И ведь в итоге всё равно придётся договариваться.
Политика должна опираться на реальность.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
04 июль 2023 17:30
#65

Маркус пишет: Добро пожаловать в реальную международную политику!
Ирак (который уж точно Западу никак не угрожал) - можно разрушать, а Украину - нет? Непоследовательно.

Именно. Вся политика построена исключительно на силе, но не на исключительно военной. Взять хотя бы двух «несогласных». Наш несогласный Гребенщиков сразу уехал туда, а их несогласный Вотерс к нам почему-то уезжать не спешит. И не просто так Шадаев предлагает государству оплатить релокантам обратный билет и дать им гарантии от мобилизации. Наша пропаганда постоянно талдычит про умирающую Европу (что, кстати, не подтверждают пребывающие там релоканты), но Запад создал нам значительно больше проблем, чем мы ему. Да та же Украина — проблема ещё та при любом итоге СВО.
Плюс менталитет. Украина била по нашим городам и ничего. Мы же попали в какой-то кабак и тут же начали оправдываться. Оправдываемся — значит боимся. Если угодно, заискиваем.
Поляки наверняка это понимают. И знают решение на случай если что. Тут же выберут президента, который что-то скажет насчёт русских братьев и освободителей и мы тут же поплывём. Полагаю, даже денег дадим, как это уже бывало в истории.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
04 июль 2023 18:26
#66
Опять на правах рекламы...:mosking:
Т.е., в рекламе мелькнуло, что в ближайшую пятницу в 15.05 по "России 1" покажут документальный фильм "Гиена Европы"...
На мой взгляд, если возможность будет, посмотреть стоит...:yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
Автор темы
05 июль 2023 04:20
05 июль 2023 06:07 от Маркус.
#67

Сергей Голубев пишет: Вся политика построена исключительно на силе, но не на исключительно военной. Взять хотя бы двух «несогласных». Наш несогласный Гребенщиков сразу уехал туда, а их несогласный Вотерс к нам почему-то уезжать не спешит. И не просто так Шадаев предлагает государству оплатить релокантам обратный билет и дать им гарантии от мобилизации.


Вообще что касается уехавших - не вижу тут проблемы. В том плане, что никто им уезжать и не запрещал. Никаких законов они не нарушили. Да - это их определённым образом характеризует с точки зрения государства в плане благонадёжности, но это уже проблема гос. аппарата - подумать о том, чтобы такие люди не попадали в органы власти, например, на определённые виды госслужбы... Сомневаюсь, что у государства есть ресурсы и воля заниматься этим, но это было бы полезно. В остальном - все необходимые правовые механизмы для ограничения перемещений граждан у государства есть. Государство их не применило (почти). Никаких претензий к уехавшим быть не может.
В то же время, я категорически против, чтобы делать из "релокантов" некую интеллектуальную элиту - предоставлять им какие-то профиты, давать гарантии... Наоборот - надо стремиться замещать тех кто уехал, теми кто остался. Причём так, чтобы это было выгодно компаниям - нанять сотрудника, ведущего деятельность в РФ, а не извне - нормальные условия для первых и (к примеру) и некий повышенный социальный налог для вторых (а то чёрт знает - чего они там привезут из своих "релокаций", а лечи их потом тут)...
В той сфере, в которой работаю я, уехал где-то 1%. И не то чтобы на Запад - Грузия и Армения. Никто особо и не заметил, отношение к этим людям никак не поменялось. И от того что они вернутся - тоже ничего не изменится.

Гребенщиков уехал... Ну и что? Знаете, вот Макс Покровский тоже уехал и даже вроде как всякие оды записывает в поддержку ВСУ, что никак не мешает нашим вонлётам выкладывать замечательные ролики, где они под его "Хару-Мамбуру" разносят неонацистов в щепки. Музычка знаете ли забойная и слова подходящие. Это вообще ему лучший ответ...
Это же просто артисты. Они продают своё творчество, которое конечно же может быть прекрасным и талантливым, но никак не соотноситься с личными качествами человека. Продали? Продали. Свой голос, свои песни. А мы купили. Это теперь наше, юзаем как хотим.
Но если человек на самом деле спонсирует ВСУ - это уже предательство - надо судить, если вернётся.


Сергей Голубев пишет: но Запад создал нам значительно больше проблем, чем мы ему. Да та же Украина — проблема ещё та при любом итоге СВО.


Создали, да. Именно поэтому и происходят в т.ч. позитивные (в историческом плане) подвижки у нас. Мы же в России - у нас частенько не благодаря, а вопреки. Я согласен с тем, что нам выпало жить не в самое простое время (справедливости ради - и не в самое сложное), но как известно - времена не выбирают.
Ну а проблемы... Давайте так: в итоге мы стали слабее? :)

Сергей Голубев пишет: Мы же попали в какой-то кабак и тут же начали оправдываться. Оправдываемся — значит боимся. Если угодно, заискиваем.


Ну по поводу "кабака" - это в Краматорске, если я правильно понял... Не "попали", а именно туда и был направлен удар. И совершенно правильно, ибо там было кого уничтожать и подтверждений тому немало (по итогам).
Оправдываться не надо - согласен.
А ещё недавно одним ударом баллистической ракеты был обрушен пролёт Антоновского моста. То есть, так-то по три-четыре ракеты на мост - и их не будет (через Днепр). Это к дискуссии о том, что "мы не можем", "нам нечем" и т.д. Всё есть, как я и говорил. Воли нет и решения.
Да - вопросов к власти много.
Ну или они выжидают... На Украине всё не закончится, это тоже очевидно.

Сергей Голубев пишет: Поляки наверняка это понимают. И знают решение на случай если что. Тут же выберут президента, который что-то скажет насчёт русских братьев и освободителей и мы тут же поплывём. Полагаю, даже денег дадим, как это уже бывало в истории.


Вот тут полностью согласен. Поляки - мастера переобуваться в мгновение. Скажут потом, что это были другие поляки, это не мы, нас заставили. Очень... гибкие они.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
05 июль 2023 07:41
#68

Маркус пишет: Гребенщиков уехал... Ну и что?

А Леннон не уехал, хотя орден вернул. Боуи вернул даже два. Вотерс вполне определённо высказывается, но уезжать не собирается. Да, просто музыканты, но почему наши бегут, а они нет? Может тут проблема не только в артистах?

А по поводу Польши Стариков вчера рассказал про вероятный сценарий. Польша и Прибалтика на саммите НАТО потребуют принять Украину, а когда им откажут, то гарантируют Украине помощь от себя. По его словам уже готов Польско-Литовско-Украинский корпус. А это действительно военный конфликт с Польшей и Литвой вне рамок НАТО. И запросто может оказаться, что основное направление будет именно там, а не на Украине. С учётом того, что для нас украинцы всё-таки «свои», чего нельзя сказать про поляков и литовцев. Поляков мы не любим, а литовцы, как и прочие прибалты, вообще чуть не фашисты. Да и плюшки в случае военной победы там послаще будут. Особенно для друга Саши.
Спасибо сказали Иван

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Наверно, это прибыльнее, чем кот... С кота то какой навар? Наоборот, убытки сплошные, на тот же подшипник, на тот...
    от eleventh / Вчера 10:50
  • Сергей Голубев аватар
    Еще раз поехали на три дня в Рязань. На этот раз немного поснимал видео. Рыбалка, наверное, мало кому...
    от Сергей Голубев / 12 июнь 2024 19:50
  • Раиса198 аватар
    С Днём России! Всем крепкого здоровья, счастья, вдохновения, благополучия и мира! :)
    от Раиса198 / 12 июнь 2024 13:26
  • Сергей Голубев аватар
    Это очередной "Доширак", ну, разумеется, с "новым" вкусом...:crazy: [/quote] Ну так всё новое… Парк-отель — в большинстве...
    от Сергей Голубев / 10 июнь 2024 16:00
  • Маркус аватар
    Да ладно, мне кажется, в конце 80-х, начале 90-х мы все были очарованы грядущими переменами и верили в то что...
    от Маркус / 06 июнь 2024 22:19
  • Маркус аватар
    Калининград сегодня эпично утонул в результате грозы с ливнем... А в Зеленоградске не упало ни капли. Кстати,...
    от Маркус / 02 июнь 2024 22:40
  • Маркус аватар
    Жуть какая - Win 11... я к 10 ещё толком не привык. Всё какое-то чудное тут. :crazy: Вот уже... Лет пять как, или шесть.:)...
    от Маркус / 29 мая 2024 01:24
  • Парамон Ильич аватар
    Взято из " Образ будущего ". Каждая очередная новость о том, как были вредны прививки от ковида, это толчение...
    от Парамон Ильич / 26 мая 2024 13:15
  • Маркус аватар
    Вроде относительно недавно было... Отлично помню тот день и дождь... Поэтому линейка была в спортзале. В теме...
    от Маркус / 25 мая 2024 17:11
  • Сергей Голубев аватар
    Есс-но. Ибо чту. Заодно и выяснили корень проблем. Который вовсе не в географии, а во власти. Где-то власть —...
    от Сергей Голубев / 24 мая 2024 20:04
  • местный маргинал аватар
    ну, кажись все: самый позорный из немногих оставшихся зеликовских долгостроев-заброшек, можно уже с полной...
    от местный маргинал / 22 мая 2024 23:15
  • Сергей Голубев аватар
    Полагаю, никогда. Она прекрасно живёт без вот этого всего. Не знаю, кого рязанцам за это благодарить, но важен...
    от Сергей Голубев / 21 мая 2024 07:56
  • Маркус аватар
    Волею судьбы, сегодня снова съездил и провёл весь день в Матросово. При этом, в отличие от прошлого раза -...
    от Маркус / 20 мая 2024 03:12
  • Маркус аватар
    Итак, мыс Тобизина. Нам не повезло с погодой в плане съёмок. Туман, дымка, небо - молоко. Жаль, ведь вокруг такая...
    от Маркус / 18 мая 2024 01:03
  • Маркус аватар
    Однако же, президент по-прежнему умеет удивить, этого у него не отнять. Разумеется, я не про нашего...
    от Маркус / 17 мая 2024 02:21
  • Может кому пригодится, тьфу-тьфу-тьфу...:crazy: Собрался на улицу... Засада...:shock: Китайская дверь от Застройщика,...
    от duodecimo / 15 мая 2024 12:23