Школьное образование. Общая тема

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
31 окт 2016 07:58
#21

Murmansk65 пишет: Только зачем, если система итоговой проверки знаний себя оправдывает?


Оправдывает? У меня есть знакомые преподаватели ВУЗ′ов, да и сам я немного поработал в школе. Преподаватели говорят, что уровень подготовки абитуриентов по сравнению в 80-ми упал очень заметно. В школе я в этом убедился. Я вёл информатику в физ-мат-классе и решил познакомить учеников с решением задач численными методами. Математики, насколько я понял из программы, им должно было хватить. Вспомнил старые олимпиадные задачи по физике и начали их решать.

А они мне тут же ответы выдают. Я офигел — реально сложные задачи люди чуть ли не в уме решают. Говорят, они их уже решали на уроках физики. Спрашиваю, многие решили, какими способами решали, какие интересные гипотезы были? Говорят, вообще не решали — учитель показывал решение, а они запоминали.

Представляете, ужас. Физмату «набивали руку» нагружая память.

Решил проверить «глубину падения». Предложил им задачи, в которых привычные символы заменил на непривычные (цифры на буквы, буквы на квадратики-кружочки…). Полное фиаско. Они просто зазубрили много формул. Самостоятельно решать нестандартные задачи в нестандартных формулировках они не умеют.

И зачем такая школа нужна? Кого она готовит? Чиновников, которые всё делают по инструкциям? И это старшие классы физмата. Они должны авторитеты ниспровергать и нести прекрасную чушь. Они должны всё делать неправильно и нестандартно. Ничего подобного — все, как под копирку сделанные.
Спасибо сказали Эля, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Общая тема о спортеПятница, 17 ноября 2023
Гурьевск. Общая тема.Пятница, 15 июля 2016
Фото - общая темаПонедельник, 29 октября 2018
Двухуровневая система местного самоуправления в Зеленоградске.Пятница, 13 марта 2015
Балтийск - общая тема.Среда, 23 февраля 2022
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
31 окт 2016 12:17
#22
Да, мы в свое время гордились именно нестандартным красивым и изящным решением. Это редко удавалось кому. Но когда удавалось- ощущение, как нобелевку получили. :)

И запутывали, и подгоняли. Но думали. А уж если и формулу удастся вывести иную, чем в учебнике школьном- особая была гордость.
Были времена- научные. Теперь- антинаучные. :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
31 окт 2016 12:51
#23
Именно так. Самый простой путь получить «пять» на вступительных — решить задачу неправильно и нестандартно :).

В институте тоже было забавно. На экзамене за первый семестр задал мне препод довольно сложную задачку. Решил. Потом похвалился перед друзьями с факультета кибернетики. Говорят, что они такую задачу на семинаре решали.

Как начался семестр я к преподу с претензией. Мол, на факультете кибернетики такие задачи запросто решают, а у нас нет. Он мне и объяснил разницу. Им показали как решать, а нам помогли научиться решать самостоятельно.

В этом и есть смысл учёбы. Не запомнить много готовых шаблонов, а развивать собственное мышление. Ещё Ландау говорил, что для учёбы намного полезней долго и безуспешно решать сложную задачу, чем «щёлкать» простые.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
31 окт 2016 16:45
#24

hymnazix пишет: Именно так. Самый простой путь получить «пять» на вступительных — решить задачу неправильно и нестандартно

Лучше решать нестандартно, но правильно!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
31 окт 2016 17:41
#25

Ela пишет: Да, мы в свое время гордились именно нестандартным красивым и изящным решением. Это редко удавалось кому. Но когда удавалось- ощущение, как нобелевку получили. :)

И запутывали, и подгоняли. Но думали. А уж если и формулу удастся вывести иную, чем в учебнике школьном- особая была гордость.
Были времена- научные. Теперь- антинаучные. :lol:





Как сказано! как нобелевку получили........Эля а что уже получали? :lol:

Я как-то так то-же сказал : Фу обьелся... как беременный, мне и сказали: Да ну! вам знакомо это ощущение?
:pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
31 окт 2016 20:58
#26

89501750148@mail.ru пишет:

Ela пишет: Да, мы в свое время гордились именно нестандартным красивым и изящным решением. Это редко удавалось кому. Но когда удавалось- ощущение, как нобелевку получили. :)

И запутывали, и подгоняли. Но думали. А уж если и формулу удастся вывести иную, чем в учебнике школьном- особая была гордость.
Были времена- научные. Теперь- антинаучные. :lol:





Как сказано! как нобелевку получили........Эля а что уже получали? :lol:

Я как-то так то-же сказал : Фу обьелся... как беременный, мне и сказали: Да ну! вам знакомо это ощущение?
:pardon:



:lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Murmansk65
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 154
Больше
01 нояб 2016 07:33
01 нояб 2016 07:34 от Murmansk65. Причина: Опечатка
#27
Так нестандартные подходы и решения оцениваются ЕГЭ в задании " С", которое самые талантливые и решают. Проверяет эти задания не машина, а специальная комиссия. Практически все, кто 100 баллов набирают- призеры и победители олимпиад. А уж там неординарные подходы и личные открытия очень ценятся. И в ВУЗы таких по другим критериям зачисляют.
Я ни в коем случае не ратую за наши систему образования, у меня к ней много вопросов. Я - за детей, над которыми бесконечно эксперименты ставят. И за объективность. Мы с мужем по первому образованию оба педагоги. И в школе отработали по 10 лет, а научную работу и преподавание в ВУЗах до последнего времени с основной работой совмещали. Общий уровень образовательный ВУЗов снизился за счёт коммерциализации образования. Многие из нынешних студентов с их потенциалом в наше время учились бы в ПТУ. Поэтому образование и образованность нынче разные понятия. Но реально готовых грызть гранит наук студентов меньше не стало. И они интереснее, компетентнее, информированное, чем мы. Жаль, что им приходится приспосабливаться к нынешним запросам нашего государства. А в цене сейчас исполнительные, а не талантливые.
Спасибо сказали Сергей Голубев, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
01 нояб 2016 08:41
#28
Murmansk65 ....... Жаль, что им приходится приспосабливаться к нынешним запросам нашего государства. А в цене сейчас исполнительные, а не талантливые.[/quote]




А проще говоря, дьявол искушает всех, особо жалко молодых, талантливых,компетентных им всегда трудней жизнь прожить и в утверждении устоять. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
01 нояб 2016 11:40
#29

Murmansk65 пишет: Я ни в коем случае не ратую за наши систему образования, у меня к ней много вопросов. Я - за детей, над которыми бесконечно эксперименты ставят.


Разумеется, Вы тоже правы. И так плохо, и эдак нехорошо. И, как у нас обычно бывает, никто ни в чём не виноват. «Воно тут само насралося», как говорят наши небратья.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
01 нояб 2016 12:15
#30
как говорят наши небратья.[/quote]

зачем такие высказывания допускаете?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    вот как бы и есть ключевой момент во всей этой истории. в привязке к отсутствию хоть какого либо более-менее...
    от местный маргинал / Сегодня 00:51
  • местный маргинал аватар
    вангуется, что повторится история с ооо "компас"(газпромовская гостиница) - какой то крупный или оч.крупный...
    от местный маргинал / Сегодня 00:22
  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / Вчера 16:19
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Раиса198 аватар
    31 марта очень тепло и в парке зацветают цветы и распускаются почки.
    от Раиса198 / 01 апр 2024 02:21
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13