Интересные люди Зеленоградска/Кранца

Dmitry
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 42
Больше
09 мая 2012 17:40
#31

USER пишет: Я не хочу и не буду симпатизировать людям, которые добровольно и осознанно уничтожили кучу народа.


нет никаких сведений о том. что именно Беата уничтожила хоть кого то. Не все просто, как кажется и как удобнее думать. Например. В В. Пруссию в 44 году было заброшено десятки разведывательно - диверсионных групп "глубинной разведки", которые действовали в глубоком тылу противника. Самая знаменитая из них - группа "Джек", которая просуществовала полгода в лесах В. Пруссии. Что это за "леса" Вы сами знаете. В России их бы парками назвали. Естественно, у них встал вопрос с продовольствием. Добывали его следующим образом - ночью совершали бросок далеко в сторону от места положения километров на 30-40, днем отсыпались, вечером заходили на один из хуторов, брали продовольствие и всех кто был на хуторе - убивали. Женщин, стариков, детей, потому как в В. Пруссии хутора стояли друг от друга максимум километрах в 2-3х. И очень редко в каком не было войск или сил самообороны. Оставлять хозяев в живых - это верная смерть и не выполнение задания. Уничтожив всех, они получали фору, по крайней мере до утра, успев отойти на безопасное расстояние.

Они преступники? Формально, по всем правилам ведения войны, которые изучают во всех военных училищах - конечно! А реально?
Или неписанный кодекс - получив ранение - застрелиться, чтоб не сковывать мобильность группы. И стрелялись. Они не достойны, как самоубийцы, быть похоронными на кладбище?

В Славском районе, возле Большаково, бывшего Kreuzingen, есть памятник этой группе, в виде стилизованных парашютов.


На Зеленоградском кладбище стоял памятник, могила летчика, в виде гранитного крыла, на котором были выбиты "Железный крест", падающий "Ме-110" и эпитафия. не помню уже точно, что было написано, помню очень молодой парень был и звали его Петер. В конце 70-х этот памятник уронили, а потом он вообще исчез.

USER пишет: Я не хочу и не буду симпатизировать людям, которые добровольно и осознанно уничтожили кучу народа.


Я помню прекрасно, как в Зеленоградск пришел первый гроб из Афгана.
Запретили писать что либо на памятнике и фотографии в военной форме размещать. И прекрасно помню, что тогда народу по телевизору показывали и в газеты писали про армию в Афганистане. Строят школы, убирают урожай, целуются в десны с дехканами, пионерские организации разводят - "тишь да гладь. да божья благодать!"

По разным данным там погибло за период "выполнения интернационального долга от 1 до 2,7 млн. "мирных жителей". Вы им тоже "не симпатизируете". Тем кто ущелья забрасывал ОДАБАми, 9-ти тонными ФАБами?

В училище уже реалии узнал. Волосы дыбом встали.

Я тоже туда рапорт писал добровольно и с полной "дурью в башке".

Самая мощная бомба Советских ВВС ФАБ-5000, впервые была испытана на жилых кварталах Кенигсберга. на высоте 5800 экипаж Пе-8 ощутил толчок от ударной волны. на дизелях. кстати Пе-8 был.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Интересные места, достопримечательности ЧерняховскаПонедельник, 22 октября 2018
Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3979
Больше
09 мая 2012 18:04
#32

Дмитрий пишет: на высоте 5800 экипаж Пе-8 ощутил толчок от ударной волны. на дизелях. кстати Пе-8 был.

Это информация для всех или для летчиков, если не ошибаюсь?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Dmitry
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 42
Больше
09 мая 2012 19:07
#33

USER пишет: Это информация для всех или для летчиков, если не ошибаюсь?

Для всех. Если на 6 км тряхнуло ероплан представьте, что на земле творилось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
10 мая 2012 12:21
#34

Дмитрий пишет: Не все просто, как кажется и как удобнее думать.

Дмитрий, я думаю, о войнах можно говорить бесконечно - у каждого своя точка зрения. Но дискуссия не для этой ветки.
Я лишь ещё раз повторю: действующие военнослужащие, которые выполняют приказ - это одно. Человек (не являющийся военнослужащим) во время конфликта добровольно вступающий в ряды армии (армии агрессора, замечу, и на этапе, когда его стране опасность не угрожает) - несколько иное, на мой взгляд.
Беата, насколько я могу судить никого и не уничтожала (сведений таких действительно нет), она лишь занималась перегоном самолётов. Тем не менее, я считаю, что этот факт её биографии обязательно должен присутствовать в описании жизненного пути этого человека. Я не навязываю своё отношение, но считаю это достаточно важным моментом, а дальше уже пусть каждый сам делает выводы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
10 мая 2012 21:48
#35
Приговор Нюрнбергского суда зачитали в октябре 46-го. Трибунал признал преступными СС, СД, гестапо и руководство нациской партии. Точка. И вообще, для меня 1-я и 2-я это одна и та же война, с небольшим тайм-брейком в военных действиях. Если и говорить о преступлениях в мировой войне, то только в таком контексте с 1914 по 1946 год.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

zelgrad
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 413
Больше
14 дек 2014 19:00
#36
Мне интересно, какие известные люди всех времен и народов
связали свою жизнь,свое имя с городом. Или просто отметились тут?
Назову навскидку несколько имен по памяти, часть из них видела
на памятных досках

Королева Пруссии Луиза
Король Пруссии Фридрих Вильгельм IV

Петр Столыпин, отдыхал.
Семен Симкин, проживал тут.
Александр Васильев, проживает.
Андрей Битов, проживал на Куршской косе.
Денис Фонвизин, был проездом
Литовские поэты?

Беата Узе, родилась
Рудольф Шенкер, гитарист группы Скорпионс, мать уроженка Кранца

Кто из форумчан поддержит эту тему?!
Для внутреннего пользования и удовольствия гостей
Спасибо сказали Pablo, Ольга, Margo, Раиса198, Иван

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6888
Больше
14 дек 2014 20:29
#37
такая тема уже есть на форуме

ув. админ! полагаю, стоит объединить, не? :dntknw:

zelgrad пишет: ......
Рудольф Шенкер, гитарист группы Скорпионс, мать уроженка Кранца
......

ух ты! :shock: серьзно? а откуда инфа?
это клаус майне рассказывал в нескольких интервью что у него бабушка из кенигберга. рудольф и его брат майкл, так же много лет игравший в скорпионз, ни когда ни о чем подобном не говорили :dntknw: или я чО то пропустил?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

zelgrad
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 413
Больше
14 дек 2014 20:51
14 дек 2014 21:01 от zelgrad.
#38
t240, я ссылку попробую найти, но это тоже был форум, достоверность под вопросом?

Спасибо, действительно такая тема была, но прошла вяло.
Значит, интерес к ней близок к нулевому. Жаль...

Дополню только, то, о чем писали.
Как мне рассказала Наталья Алексеевна из зеленоградской городской библиотеки,
Битов приезжал и выступал не раз в
Зеленоградске, как раз в гостях у них.
И у него есть небольшое произведение, не помню название и не назову формат о Куршской косе, о
ее биостанции, и вообще об экологии. Последняя тема для времени написания, это где-то 64 год,
просто провидческая, так вот писатели опережают время.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

zelgrad
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 413
Больше
14 дек 2014 21:10
#39
forum-keni...1&start=30
по ссылке есть фото Шенкера и автора сообщения и вот цитата:
"Есть всемирно известный музыкант, который хоть не является уроженцем Восточной Пруссии, однако, считаю, что будет не лишним упомянуть его здесь по одной причине. Это гитарист немецкой Hard and Heavy группы "Scorpions"- Rudolf Schenker (Рудольф Шенкер). 24 июня 2007 года "Scorpions" дали один концерт в аэропорту Храброво. 25 июня группа покинула нашу область, улетев в Ганновер. Я как поклонник "тяжелой" музыки, отдавая дань уважения группе, отправился их провожать в аэропорт. Там я сфотографировался с музыкантами, взял автографы, но почему то Рудольфа среди них не было. Он остался в Калининграде и должен уехать только 26 июня утром. В этот день я вновь прибыл в аэропорт, дождался Рудольфа, поговорил с ним немного и он мне рассказал, что его мать- уроженка города Кранц и он искал ее дом в Зеленоградске весь день 25 июня. С его слов дом должен был находится где то между Кранцем (Зеленоградском) и самым началом Куршской косы. Дом, конечно же он не нашел, но сам факт того, что мать известного рок гитариста- уроженка этого города, я думаю достоин упоминания здесь."
Источник: forum-keni...1&start=30 2012 © kenig.org
Спасибо сказали местный маргинал, Александр, Галина, Сахалин Камчадалович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

zelgrad
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 413
Больше
14 дек 2014 21:22
#40
Андрей Битов. Повесть "Птицы или новые сведения о человеке" 1971 г. Встречается другое название - Птицы или оглашение человека.

"Мы живем на дне воздушного океана. Среди домов и деревьев, как меж ракушек и водорослей. И вот ползет такой краб, скребя своим днищем по асфальту, с панцирно-неподвижной шеей, задерет лишь ненароком голову, переползая обстоятельство на пути, – там полощется небо, в нем повисла, еле шевеля плавниками, птица. Птицы – рыбы нашего океана.
Мы живем на границе двух сред. Это принципиально. Мы не то и не другое. Только птицы и рыбы знают, что такое одна среда. Они об этом, конечно, не знают, а – принадлежат. Вряд ли и человек стал бы задумываться, если бы летал или плавал. Чтобы задуматься, необходимо противоречие, которого нет в однородной среде, – напряжение границы.
На этой границе – постоянный конфликт и инцидент. Мы – напряжены, мы расслабляемся лишь во сне – в какой-нибудь отрысканной безопасности, как под камнем. Сон – наше плавание, единственный наш полет. Взгляните, как тяжко идет человек по земле…
Как будто ему больно. То ли асфальт под ногою слишком тверд, то ли обувь тесна, то ли рабочий день долог, то ли сетки оттянули руки. Вот его поступь.
«Взгляните на птиц небесных…
…они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?»

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.