Зеленоградский парк - 2

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
23 июнь 2019 08:58
Предупреждение народу!

Предупреждение народу!
Не трогай мать твою-природу!
А то себе лишь навредишь,-
Когда её ты покоришь...
Ты наступаешь на леса,
Зверей не слыша голоса...
Всему присвоил свою цену.
И гордо вывесил на стены
Ты головы "врагов"своих,
Чтоб запугать ещё живых.
Творца Земли играя роль,-
Природе причиняешь боль,
Уничтожая вместе с ней
Всё лучшее в душе своей.
И самого себя теряешь,-
Когда живое убиваешь!
Очнись и не играй в Творца!
Людского не теряй лица,-
Что дал тебе,взаймы,Отец,-
Который истинный Творец!
Пусть вспомнит все Его слова
Твоя шальная голова.
С какою грустью на тебя
Он обращает взор с иконы-
Живи ж,всё сущее любя,
И соблюдай Его законы...
Спасибо сказали Raushen, Basya78

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Зеленоградский паркПятница, 05 февраля 2016
Калининградский зоопаркСреда, 16 июня 2021
Аквапарк в ЗеленоградскеВторник, 05 апреля 2022
Строительство кафе в городском паркеСуббота, 23 сентября 2017
Новости и события национального паркаЧетверг, 29 февраля 2024
Михайлова Оксана
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 190
Больше
23 июнь 2019 15:21
Напрягает меня эта реконструкция парка. Помню озера возле Окружной тоже "реконструировали". В итоге мы имеем лужу, окруженную высотками. Из маленького уютного Тортиллиного пруда сделают очередной аттракцион с покатушкам и, насыпными островами? и "кругами на воде". Сам парк облагородили всего 5 лет назад, но видимо не до конца "реконструировали".

Сами мы местные
Спасибо сказали toadseye, Странница

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
23 июнь 2019 16:22
Ну, с островком мысль конечно сырая, но мне она не кажется такой уж безнадёжной. Подобные "птичьи" островки весьма широко распространены в парковых прудах и на мой взгляд, их только украшают.
Что до инженерных вопросов - уверен, есть варианты обустройства без заметного ущерба водоёму.
Но, в общем, это просто мысль, мнение. Не настаиваю. По-моему, было бы неплохо.

Что касается природной составляющей... Трогать природу, или не трогать... Ну, применительно к городскому парку, это выглядит несколько странно. Ибо городской парк - это территория подготовленная и обустроенная для комфортного отдыха людей, т.е. говорить о некоем нарушении... природного баланса, или чего-то подобного применительно к такому парку - не совсем корректно. Баланс там был нарушен как только появились вымощенные дорожки, были искусственно высажены деревья, начал осуществляться покос травы, обработка её от клещей и т.д. Про ландшафтные уголки и говорить нечего. Не совсем понятно - почему сделать дорожки плиткой - это допустимо, а насыпать островок в пруду - нет - это так сказать, нарушение природной составляющей. :dntknw:
Я не спорю, что надо стремиться на таких территориях к определённой экологичности, ну так чем зелёный островок не экологичен?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
23 июнь 2019 17:38
23 июнь 2019 17:49 от sextus.

Маркус пишет: почему сделать дорожки плиткой - это допустимо, а насыпать островок в пруду - нет - это так сказать, нарушение природной составляющей


Вот это, как раз просто…

Дорожки в таких общественных местах, как парк, сквер, да и в заказниках некоторых (возьмите отдельные дюны или "Танцующий" лес), помимо всего прочего, способствует минимизации воздействия на экосистему...
Ведь большинство граждан все же по ним ходит... А где-то перемещаться иначе и вовсе запрещено...
Покос травы, высадка деревьев – это, извините, даже для многих заповедников норма, по крайней мере, для публичной их части... Да и противоэнцефалитная обработка не редкость...

Никто ж не ратует за абсолютное невмешательство...

Принципы необходимости, разумности, целесообразности никто не отменял...

Что же касается озелененного не краской...))), искусственного острова в таком "гигантском" водоеме?

Всего один вопрос - Зачем?
Спасибо сказали местный маргинал, Natalya5419

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
24 июнь 2019 00:07
24 июнь 2019 00:21 от Маркус.

sextus пишет: Всего один вопрос - Зачем?


Так я несколько раз уже написал зачем.
Эстетическая составляющая - раз.
Место безопасного гнездования и отдыха водоплавающих птиц - два.
Такой объект, при должном подходе, лишь украсит парк, сделает пруд более живописным и думаю, будет гармоничен, в отличие от фонтана посреди пруда, или (тем более) пластиковых грибов.
Собственно, мне кажется ничего новаторского в этой мысли нет - так часто делают (и делали) и результат вполне неплохой, на мой взгляд.

По поводу вымощенных плиткой дорожек для минимизации воздействия на окружающую среду - этот тезис пусть останется на вашей совести. В моём понимании минимизация воздействия плохо увязывается с планированием местности бульдозером, отсыпке песчаной подушки и (возможно - не знаю как делали) уплотнении плитки цементно-песчаной смесью. Да и чего его (воздействие) минимизировать, когда речь идёт о городском парке? Это как раз то место, где дети могут побегать по травке, пока родители отдыхают на лавочке - мне так представляется.
Ну и между нами - о минимизации воздействия, когда делались эти дорожки в парке - думали в последнюю очередь, поверьте на слово. :)

В НП "Куршская коса" - согласен - для минимизации воздействия. Ну так там и дорожки несколько иные, да и назначение парка тоже иное. Хотя, строго говоря, изначально природного там уже давно ничего не осталось. На сегодняшний день, это как раз искусственно поддерживаемый ландшафт в большей, или меньшей степени. Сродни искусственному острову в пруду. :mosking:

Ну а по заповедникам - честно - удивили. Я конечно никогда особенно не вникал в тонкости природоохранной деятельности, однако мне всегда казалось, что смысл заповедников как раз в том, чтобы всячески минимизировать вмешательство человека на определённой территории. Тезис о том, что в заповедниках вовсю выкашивают траву, проводят акарицидные обработки и строят дорожки для пешеходов - честно говоря, слегка обескураживает. :pardon:
Тем не менее, на мой взгляд, некорректно проводить параллели между обычным городским парком и заповедником (или даже Национальным парком) - у этих территорий разное назначение.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
24 июнь 2019 05:58
24 июнь 2019 06:39 от sextus.

Маркус пишет: Ну а по заповедникам - честно - удивили

Поверьте, не хуже вас понимаю и смысл слова заповедник и суть описываемого им объекта...
Но, тем не менее, именно заповедник был взят в качестве одного из примеров для иллюстрации того, что даже там определенные работы могут при необходимости проводиться...
Безусловно, они отличаются, и не только по объемам и целям, от аналогичных работ в парке и, тем более, от одноименных сельхозработ, оно и понятно, ведь, повторюсь, принципы необходимости, разумности, целесообразности никто не отменял... Просто для каждого объекта они свои...

Маркус пишет: Место безопасного гнездования и отдыха водоплавающих птиц – два

Так и вертится на языке – а как же они (бедняжки) до этого обходились...
Лучше обратите внимание на сообщение German Kranz
Куда как проще не разрушать существующее, а, если присутствует какой-либо зуд, направить энергию именно в этом направлении... Впрочем, понимаю, это может быть не интересным, масштабы-то не те...

Маркус пишет: Ну и между нами - о минимизации воздействия, когда делались эти дорожки в парке - думали в последнюю очередь, поверьте на слово

А ведь верю!
А вот вы, похоже, недопонимаете, что при совершении отдельных стандартных и давно установившихся действий, человек зачастую не осознает всего функционала этих действий... По крайней мере, в момент их совершения... В данном случае, как бы, пусть и не самая удачная, но аналогия приобретенных рефлексов... Хотя, как мне кажется, такие вещи даже местные архитекторы знают..
Если вы возьмете какой-либо из не очень любимых отдельными форумчанами учебников по теме, то легко прочитаете что-то типа..

дороги и аллеи обычно предусматриваются как основные маршруты движения по объекту и воспринимают большие нагрузки от посетителей

И если перенос бОльших (или большИх, не важно) нагрузок на дорожки – это не минимизация воздействия на остальную часть пространства, то тогда я чего-то не понимаю...

Надеюсь, открывать дискуссии о тождественности и различии терминов уменьшение и минимизация не будем?

Ну, и про эстетическую составляющую...

Вы что, всерьез считаете человека, а в данном случае, речь и вообще конкретно о вас идет, в состоянии украшать созданное природой?
Не исправлять, при ошибках/сбоях, такое тоже бывает, не приводить в соответствие с функционалом места, а именно украшать?

В таком случае, это не ко мне... Это к...
Это к Администрации...

Ведь не думаете же вы, что они загодя, к Хэллоуину, например, свои грибочки заготовили?
Старались, поди, украсить... Тоже ведь эстеты... Неужто уверены, что вы лучше?
Впрочем, в отличие от вас, у них, хоть одна отмазка есть – псевдопросветительская...

Человечество, оговорюсь, речь только о подвиде sapiens, давно уже установило – не стоит изменять/исправлять природу без насущной на то необходимости, а уж тем более не стоит стремиться украшать ее, следуя своим прихотям...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
24 июнь 2019 11:39
24 июнь 2019 11:40 от Маркус.

sextus пишет: Так и вертится на языке – а как же они (бедняжки) до этого обходились...


Согласен - уткам это всё совершенно не нужно, особенно учитывая наличие совсем рядом массы других водоёмов, где их никто особо не беспокоит.
Уже высказывал мнение о том, что всё это - птичий домик, уточки в пруду всяческая (совершенно не нужная птицам) забота - это нужно не им, это нужно нам - людям, отдыхающим в парке. С этой точки зрения, тот самый островок - это лишь дополнительный стимул птицам почистить там пёрышки, а может и вывести потомство - именно для того, чтобы мы с вами умилялись, глядя на утят. Значит ли это, что без такого сооружения уток в пруду не будет? Нет, не значит. Но, полагаю, с островком, им будет несколько комфортнее, а нам несколько милее взгляду, только и всего. :pardon:

sextus пишет: ... если присутствует какой-либо зуд, направить энергию именно в этом направлении... Впрочем, понимаю, это может быть не интересным, масштабы-то не те...


Ой, не-е-е... :nea: Это всё лишь мои досужие рассуждения, не более. :) У меня тут неподалёку есть аж 12 соток земли, которые я уже несколько лет пытаюсь освоить, с разной степенью успешности... так вот весь зуд туда уходит, и там ещё на много лет вперёд хватит дел. :yes: Поэтому в отношении меня можно не беспокоиться - я не пойду сыпать грунт в парковый пруд - это я могу гарантировать. :stop;

sextus пишет: И если перенос бОльших (или большИх, не важно) нагрузок на дорожки – это не минимизация воздействия на остальную часть пространства, то тогда я чего-то не понимаю...


Это дополнительный эффект от наличия дорожки. Но в данном случае, основная цель их обустройства была не в том, чтобы минимизировать разрушительное воздействие, если подразумевать именно экологическую составляющую.


sextus пишет: Вы что, всерьез считаете человека, а в данном случае, речь и вообще конкретно о вас идет, в состоянии украшать созданное природой?
Не исправлять, при ошибках/сбоях, такое тоже бывает, не приводить в соответствие с функционалом места, а именно украшать?


Мне не нравится термин "украшать природу" - это действительно звучит жутковато... Не "украшать", а корректировать природный ландшафт. И да - человек именно этим и занимается в парках. Убирает то, что не нужно, высаживает/обустраивает то, что по-мнению людей более эстетично. Тут ничего нового нет. :pardon:


sextus пишет: Человечество, оговорюсь, речь только о подвиде sapiens, давно уже установило – не стоит изменять/исправлять природу без насущной на то необходимости, а уж тем более не стоит стремиться украшать ее, следуя своим прихотям...


Ой, это пожалуй большая, отдельная тема... Мы же говорим о городском пространстве, а не о природе вообще. Ну согласитесь - люди обустраивают городские пространства именно исходя из своего понимания прекрасного, а не потребностей/естественности природы. Ну это так, зачем с этим спорить?
Иначе нам нам надо отказаться от газонов, клумб, аллей, всяких альпийских и не очень горок и много от чего ещё, что мы считаем эстетически приятным и комфортным - это всё грубое вмешательство в дела природные. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Раиса198
Гуру
Гуру
Сообщений: 5317
Больше
24 июнь 2019 12:36
24 июнь 2019 12:42 от Раиса198.
Вот два дня наблюдаю за развернувшейся дискуссией. Уважаемый sextus, в теме "Зеленоградский парк" городской парк Вы пытаетесь приравнять к заповеднику и нацпарку.
И вот Ваше воззвание:

sextus пишет: Предупреждение народу!

Предупреждение народу!
Не трогай мать твою-природу!
...


почему бы его Вам не послать администрации и тем самым не внести свою лепту в сохранении того, что уже есть - этого маленького островка (тогда бы не возникло идей о насыпном островке)? Уважаемый German Kranz уже обратился:

German Kranz пишет: Уже скоро не будет островка для утят. Точнее, островок будет, но его соединят очень нужным арт-объектом "круги на воде" ( № 8 на схеме). Тогда утятам совсем не останется уединенного места. Администрации об этом указывал, но, что-то подсказывает, что круги они установят. Главное, чтобы еще пластиковую утку туда не воткнули :lol:


Ведь чем чаще мы будем обращаться в администрацию, тогда можно будет ещё что-то изменить. А тут мы только много пишем, да мало кто нас услышит. И так во многих соцсетях, только одни обсуждения, но мало действий. Есть у администрации интернет-приёмная, пожалуйста, направляйте свои обращения хотя бы туда. Сделайте такой шаг!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sextus
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 498
Больше
24 июнь 2019 15:04
24 июнь 2019 15:35 от sextus.

Раиса198 пишет: И вот Ваше воззвание

Хоть воззвание и не мое, но это тот, достаточно редкий, случай, когда готов присоединиться и к лозунгу...

Раиса198 пишет: городской парк Вы пытаетесь приравнять к заповеднику и нацпарку

Серьезно!?
А мне казалось, что пишу всего-навсего против превращения парка в полигон для реализации всевозможных "хотелок"...

Причем, знаете, не являюсь даже сторонником голосований по таким вопросам... Мне, например, вполне достаточно, если бы благоустройством парка занимались профессионалы... И, замечу, что возможное расхождение их эстетических воззрений со своими, как-нибудь пережил бы...
Но приходится переживать из-за другого, из-за того, что на данный момент профессионализма как-то не наблюдается...

Что касается

German Kranz пишет: Уже скоро не будет островка для утят. Точнее, островок будет, но его соединят очень нужным арт-объектом "круги на воде" ( № 8 на схеме)

Позиция № 6, через которую собственно и будут проходить "круги на воде", обозначена мечтой Маркуса - создание декоративного острова...
Как соотносится эта "мечта" с утиным островом, мне, находясь в отдалении, да в компании со склерозом, не совсем понятно... Google, увы, здесь не в помощь...
К тому же, есть подозрение, что благоустройство "дикой" части парка поставит крест на утином острове и безо всяких кругов... Только в силу ширины этой части пруда...

Что касается обращения? Я не против, но приучен опираться в таких случаях не на эмоции, а на факты, потому придется этот вопрос пока отложить... Но, совсем ненадолго...

Кстати, в качестве "заместительной терапии" - существует же предложение "запустить" второй плавучий домик... Могу ошибаться, но, навскидку, размеры пруда позволяют это сделать "без перебора"...


P.S. А вот на второй плавучий, в усладу эстетам, можно и горшок с фикусом поставить... Тем более, плавучие и, кто б мог подумать, пластиковые клумбы сейчас очень даже в тренде... Так что, появившиеся на пруду цветочки, м.б., и не просто так... :lol:

Впрочем, в тренде все же клумбы с живыми цветами...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Раиса198
Гуру
Гуру
Сообщений: 5317
Больше
25 июнь 2019 02:49
25 июнь 2019 02:58 от Раиса198.
На прошлой неделе на территории парка со стороны ул. Лермонтова в направлении пруда прочистили канаву









Утиный островок - место гнездования уток

Также прочистили полосу по территории парка вдоль ул. Московской, д.66 для будущего обещанного тротуара. Со стороны дороги проложить тротуар, по-видимому, нельзя из-за канавы.







Тогда будут нужны мостики (может быть деревянные) переходы через канаву к началу дома №66 и к его концу. Без таких мостиков люди будут продолжать ходить по дороге




Спасибо сказали Владимир, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.