Преступление

Pablo
Гуру
Гуру
Сообщений: 2955
Больше
01 авг 2011 21:12
#21
Теперь уж не получится у них просто так замять это дело. Будем надеяться что эта нелюдь теперь не выкрутится.
Родным и близким приношу мои соболезнования и сил Вам пережить эту трагедию.
Тема заблокирована.
denis
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 135
Больше
01 авг 2011 23:07
#22
Ужасная смерть. Мои соболезнования семьям.
О, горе нам! Как такое могло произойти?
Мои размышления:
-Убийца должен понести заслуженное наказание. Верим ли мы нашим судам?
-Власть должна понести ответсвенность и сделать выводы. Верим ли мы, что это произойдёт?
-Власть должна честно рассказать и обсудить это проишествие с обществом? Верим ли мы, что это произойдёт?
-Общество должно понять почему и как такое могло произойти? Верим ли мы, что это произойдёт?
-Общество должно повлиять на работу власти, чтобы избежать данной ситуации. Знаем ли мы, общество, как это сделать?

Лично у меня много сомнений...
Тема заблокирована.
denis
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 135
Больше
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
02 авг 2011 04:07
#24

Janna пишет: Маркус,может быть есть смысл пойти к Чапыгину на приём,запись по телефону.

На данный момент каких-то оснований для жалоб пока нет. Тогда, в первые дни, была высокая вероятность того, что делу не дадут ход, улики искать никто не будет, а подозреваемый скроется. У нас рыбаки часто тонут - мало ли что... По сути, почти так и получилось, если бы не друзья и родственники. Тут вообще много случайностей, и "везения", если это слово применимо к данной ситуации. Очень "повезло", что был звонок. Тут надо понимать, что в заливе связь плохая. Я пару раз созванивался с ребятами, которые вели поиски - получалось раза с пятого и то связь обрывалась постоянно. Думаю, это тоже бралось в расчёт убийцей. Если первоначально всё выглядело как спонтанный конфликт, то сейчас есть основания говорить, что это всё было спланировано. Есть некоторые факты. Звонок эти планы несколько нарушил - у убийцы было гораздо меньше времени.
Далее.
Тела и улики никто толком не искал, без них подозреваемого не было оснований держать под стражей. Его выпустили. Был высокий шанс, что он сумеет уехать - не сумел. А ребята - друзья Сергея и Саши всё это время тралом прочёсывали залив. Самостоятельно - им никто не помогал. Остальные занимались оглаской и вовлечением максимального количества людей в это дело. Результаты есть.
Я не знаю, как будут развиваться события дальше - это дело, скорее профессионалов - следователей и т.д. Будем внимательно следить за ходом, я не исключаю, что может вновь потребуется вмешательство общественности, поскольку и на этом этапе возможно искажение фактов, или какие-то ещё попытки ухода от ответственности. Слепого доверия ни к кому нет - вы все сами прекрасно видели, как действовали службы в данной ситуации. Делайте выводы. Стоит, правда, отметить, что повторное задержание подозреваемого - очень важное и своевременное - целиком и полностью заслуга правоохранительных органов. Без понятия, кто это сделал, но им огромное спасибо. Неофициально нам многие сочувствовали, но говорили, что фактически никто и пальцем не пошевелит - все мол люди подневольные, всем дороги их места.
Что касается вообще случившегося... Есть информация, что на косе в данный момент начался очередной нездоровый процесс передела рынка - люди об этом пишут. Жаль, если случившееся никого ничему не научило.
Ну а для нас сейчас главное по-человечески похоронить ребят.
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
02 авг 2011 04:12
#25

Pablo пишет: Теперь уж не получится у них просто так замять это дело.

Не получится. Мы этого не допустили и не допустим.
dench58, вопросы, скорее риторические. Многое ещё предстоит переосмыслить. Личное мнение ниже.

dench58 пишет: -Убийца должен понести заслуженное наказание. Верим ли мы нашим судам?

Поживём - увидим. В равной степени, у меня нет оснований ни для доверия, ни наоборот.

dench58 пишет: -Власть должна понести ответсвенность и сделать выводы. Верим ли мы, что это произойдёт?

Нет.

dench58 пишет: -Власть должна честно рассказать и обсудить это проишествие с обществом? Верим ли мы, что это произойдёт?

Нет, конечно. Общество - это общество. Власть - это власть. Они практически не пересекаются в нашем государстве, в смысле совместного взаимодействия. И каких-то предпосылок для пересечения в ближайшем будущем - нет. Тем не менее, общество - это сила, способная при определённых обстоятельствах, влиять на власть.

dench58 пишет: -Общество должно понять почему и как такое могло произойти? Верим ли мы, что это произойдёт?

Да. Общая картина известна и понятна. Включая причины произошедшего. Можно обсудить в отдельной теме. Тем более, если ничего не изменится, возможно повторение произошедшего в том или ином виде.

dench58 пишет: -Общество должно повлиять на работу власти, чтобы избежать данной ситуации. Знаем ли мы, общество, как это сделать?

Это системный, не локальный вопрос. Это вопрос, скорее, общей ситуации в стране.
Тема заблокирована.
Alexandra
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 357
Больше
02 авг 2011 06:30
#26
сообщение из Rugrad.eu
"Более того, как сообщил RUGRAD.EU собственный источник, отец подозреваемого уже начал действовать, чтобы защитить своего сына, и на свидетелей по делу оказывается давление."
rugrad.eu/news/437554/
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
02 авг 2011 07:01
#27

Alexa пишет: "Более того, как сообщил RUGRAD.EU собственный источник, отец подозреваемого уже начал действовать, чтобы защитить своего сына, и на свидетелей по делу оказывается давление."

Да, это так.
Это немного удивляет своим цинизмом, но не особо. Никто и не сомневался, что так будет.
Тема заблокирована.
denis
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 135
Больше
02 авг 2011 11:37
#28

Маркус пишет: вопросы, скорее риторические

Мне в принципе без разницы, как мы будем их называть....
Самое важное, что мы общество не имеем никаких реальных инструментов, чтобы повлиять на власть и изменить то, что беспокоит.
У нас получается нет представления и инструментов влияния на власть.
Поэтому всё больше и больше в инете появляются видео обращений, открытых писем и т.д....от безвыходности.
Я сам не знаю, чтобы делать...Писать в местную администрацию, губернатору, президенту, прокуратуру?
Как изменить ситуацию, чтобы власть уважала людей и их проблемы были проблемами власти?

Маркус пишет: Никто и не сомневался, что так будет.

А почему это так? Мы опять-таки не верим в справедливую власть. Мы верим, что опять "ему с подвязками" это сойдёт.
Мы не знаем, как это проверить, как это остановить, мы, в конце концов боимся за себя и близких.
Потому что сама же власть, может быть агрессивна

Я тоже очень надеюсь, что суд примет справедливое решение и мы узнаем всю правду. Кроме того, родителям убийцы должно быть стыдно. И суд тоже должен наказать отца, если отец покрывает сына, используя свои каналы.
Я считаю, что только в большинстве мы можем повлиять на власть имея партию, общественную огранизацию или хотя бы активную гражданскую позицию.
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
02 авг 2011 20:57
#29

dench58 пишет: Самое важное, что мы общество не имеем никаких реальных инструментов, чтобы повлиять на власть и изменить то, что беспокоит.
У нас получается нет представления и инструментов влияния на власть.

На самом деле, механизмы есть, они прописаны в законах. Другое дело, что они не работают. Главная причина, на мой взгляд банальна и общеизвестна: коррупция и зачастую просто преступная власть. Причём на всех уровнях. Но не только это, на самом деле. Например, на местном уровне, не меньшая проблема - пассивность населения. Вообще, в уставе Зеленоградского района, например, прописаны интересные и вполне адекватные процедуры взаимодействия и влияния общества на власть.

dench58 пишет: Как изменить ситуацию, чтобы власть уважала людей и их проблемы были проблемами власти?

Без определённого самоуважения и активности населения, это невозможно. Власть боится и не может игнорировать массовую активную позицию жителей - если она есть и открыто выражается.

dench58 пишет: Мы опять-таки не верим в справедливую власть.

Конечно. Справедливость в вообще штука относительная.

dench58 пишет: Кроме того, родителям убийцы должно быть стыдно. И суд тоже должен наказать отца, если отец покрывает сына, используя свои каналы.

Стыдно, это не тот термин, который применим к данной ситуации. На мой взгляд, родители должны сделать кое что другое. Я пока не хочу обсуждать каких-то конкретных людей. Я выскажусь позже. Сейчас идёт следствие, и я очень не хочу ненароком повредить этому процессу.
Все факты давления становятся известны сразу.

dench58 пишет: Я считаю, что только в большинстве мы можем повлиять на власть имея партию, общественную огранизацию или хотя бы активную гражданскую позицию.

Хотя бы общественное движение. Это то, о чём я писал выше.
Если честно, я сам человек очень не любящий какие-либо партии и объединения. Совсем. Но для достижения определённых целей, иного пути нет.
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
03 авг 2011 14:33
#30
Прощание с Сергеем и Александром состоится завтра, в четверг, в 13:00 у здания ДК в посёлке Лесное, Куршская коса.
Все, кто знал ребят, кто желает выразить своё сочувствие родным и близким погибших, просто поддержать - приезжайте.
Тема заблокирована.
  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40