Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Беларусь - общая тема

guuulya
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
08 нояб 2016 20:44

Shtirlic пишет: Ну здесь, предположим, уже и восстанавливать-то нечего, а строить заново - не рентабельно. Но, я хочу заметить, Вы видели в Беларуси хоть один исторический объект заброшенным или в запустении? Они, по крайней мере, планируемые к восстановлению или законсервированные.


Их более, чем дофига.

Ружанский замок, Усадьба Плятеров , Кревский замок, Замок в Новогрудке , замок в Гольшанах, Дворец Монюшко-Ваньковичей, дворец в дятлово, замок Ходкевичей и Сапег, усадьба Радзивиллов в Полонечке.

То, что вспомнил с ходу. Когда видишь эти объекты – хочется плакать :dash:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Фото - общая темаПонедельник, 29 октября 2018
Балтийск - общая тема.Среда, 23 февраля 2022
Литва - общая темаВторник, 21 декабря 2021
Управляющие компании Зеленоградска (общая тема)Вторник, 14 января 2020
Гвардейск - общая темаПонедельник, 28 ноября 2016
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 нояб 2016 20:53
08 нояб 2016 20:53 от Сергей Голубев.

guuulya пишет: Жить в одной стране хотят те, кто скучает по советскому союзу, то есть люди за 50, у кого молодость прошла в ссср и в памяти осталось лишь хорошее и приятное.


Если судить по моим разговорам, то как раз те, кому за 50, настроены достаточно скептически, поскольку помнят не только плюсы, но и минусы. Скорее, 40±. Как раз тот возраст, когда осознаётся отсутствие существовавших в СССР социальных лифтов. Как-то один белорус (на вид ему примерно 40) сказал, что они тут все прапорщики. В том смысле, что прапорщик может вырасти только до старшего прапорщика и всё. Ну и, конечно, резкое сужение круга доступных профессий.

Рейтинг Лукашенко? Я вас умоляю. В лучшем случае процентов 30-35.


Вы про абсолютный рейтинг или относительный? Абсолютный — да, низок. Относительный — крайне высок. «Он плохой, но остальные ещё хуже» — вот что я слышал чаще всего.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

guuulya
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
08 нояб 2016 21:02

hymnazix пишет: Вы про абсолютный рейтинг или относительный? Абсолютный — да, низок. Относительный — крайне высок. «Он плохой, но остальные ещё хуже» — вот что я слышал чаще всего.


Ну, высокий относительный рейтинг - его "заслуга". Были в конце девяностых видные и значимые политики, такие как Гончар, Карпенко или Захаренко. Но все они закончили очень грустно – просто без вести пропали. А желающих повторять их судьбу не так уж и много в современной Беларуси. Как итог - выжженное политическое поле. Вот и весь принцип "остальные ещё хуже". Остальных, стоит им начать вылазить из его же номенклатуры – быстро переводят послом в Китай или ещё подальше, а если из оппозиции – поливать помоями, а можно ещё и на нары посадить профилактически, пока последний не плюнет на всё и не откажется от политический амбиций или не свалит за бугор.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
08 нояб 2016 21:12

guuulya пишет: Как итог - выжженное политическое поле. Вот и весь принцип "остальные ещё хуже".


«Не будь болваном и не давай себя убивать». Лукашенко победил в 1994 году. У буржуазии было минимум три года для взятия власти. Ребята предпочли вместо этого побыстрее набивать карманы.

К тому же, Лукашенко — не самый плохой вариант. Можете назвать лучшего на постсоветском пространстве? Относительно остальных Беларусь даже сейчас довольно благополучная страна. А лет пять назад даже многие россияне из моего круга общения всерьёз задумывались о переезде. Да и сейчас Беларусь просела не так, как могла бы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Shtirlic
Гуру
Гуру
Сообщений: 2211
Больше
08 нояб 2016 23:11
guuulya, Ружанский замок я видел в разное время с разницей в два года. И крайний раз увидел большие сдвиги в плане реставрации. Да, конечно, общий ансамбль так сразу не поднять, да и не надо, может быть. Все-таки законсервированные руины гораздо лучше, чем умирающие и разрушающиеся. Или в вашем понятии следить за памятниками архитектуры - это Несвиж, Мир, где сплошной новодел? Это конечно то же хорошо. Хорошо уже то, что за всем этим следят, есть хозяйский взгляд на вещи. Вы перечислили некоторые названия исторических мест, которые не восстановлены. Но они под присмотром хотя бы. А сколько в Беларуси уже поднято и поддерживается? Я бы посоветовал вам для сравнения проехать по Калининградской области и посмотреть на исторические здания. Может тогда поймете, какую стадию восстановления и разрушения я имел ввиду для таких вещей здесь и в Беларуси. По вашим высказываниям относительно политики Лукашенко, я предполагаю, что вам не нравится многое в Беларуси, в том числе и процесс восстановления и поддержания исторических мест в надлежащем виде. Я видел обе стороны монеты и могу непредвзято судить об этом. Лукашенко прекрасный хозяйственник и не разбазаривает добро налево и направо. А это не всем нравится. Кто-то очень хочет урвать кусок пожирнее, а он не дает, за это его и не жалуют. А вы вообще кто и откуда? Интересуюсь, что бы понять логику вашего мышления. Сдается мне, что вы из Беларуси, или только сдается?
Спасибо сказали toadseye, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 нояб 2016 09:39
Ув. Shtirlic, а Вы не задумывались, почему сейчас никогда не показывают фильм «Премия»? Несмотря на моду на советское кино и «звёздный» состав артистов. Но всё равно не показывают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

guuulya
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
09 нояб 2016 20:18

Shtirlic пишет: Все-таки законсервированные руины гораздо лучше, чем умирающие и разрушающиеся. Или в вашем понятии следить за памятниками архитектуры - это Несвиж, Мир, где сплошной новодел?

Ну, Несвиж имхо далеко не худший пример реконструкции. С моей любительской точки зрения даже нравится. "Чудо" реконструкции – это Лидский замок. Испортили что только можно было испортить.

Shtirlic пишет: Это конечно то же хорошо. Хорошо уже то, что за всем этим следят, есть хозяйский взгляд на вещи. Вы перечислили некоторые названия исторических мест, которые не восстановлены. Но они под присмотром хотя бы. А сколько в Беларуси уже поднято и поддерживается?


Shtirlic пишет: Я бы посоветовал вам для сравнения проехать по Калининградской области и посмотреть на исторические здания. Может тогда поймете, какую стадию восстановления и разрушения я имел ввиду для таких вещей здесь и в Беларуси.

По вашему стилю, рискну предположить, что по сравнению с Беларусью у вас всё плачевнее (лично я в курсе лишь про печальное состояние дома Канта). Могу на это ответить лишь то, что не привык сравнивать с тем, где хуже. Это как радоваться тому, что можешь позволить себе завтрак, обед и ужин, когда в африке дети голодают.

Shtirlic пишет: Лукашенко прекрасный хозяйственник и не разбазаривает добро налево и направо. А это не всем нравится. Кто-то очень хочет урвать кусок пожирнее, а он не дает, за это его и не жалуют.

Во-первых, возможно открою вам секрет, но часть перечисленных мною объектов переданы из государственной в частную собственность (в том числе и российским бизнесменам), но которые по личным причинам "забили" на них.
Во-вторых часть объектов (например усадьба Агиньского) восстановлены при поддержке и на деньги ЕС, а наша сторона для их восстановления не сделала ровным счётом ничего.

Про то, какой Лукашенко хозяйственник, можно очень долго рассказывать, если не знать в каком состоянии находятся колхозы (ныне АПК) с миллиардными (до деноминации в этом году) долгами и мёртвой техникой, если не знать, что МАЗ является самым убыточным предприятием в стране, что пятилетка модернизаций закончилась обычным распилом миллиардов долларов, что выгодные предприятия по-немногу, да распродаются, потому что денег нет, а кредит очередной выбить всё сложнее. И не надо рассказывать про мировой кризис – будь он настоящим хозяйственником - заботился бы об этом, а так он обычный эгоист, который считает себя самым умным и во всём разбирающимся. :nono;

Shtirlic пишет: А вы вообще кто и откуда? Интересуюсь, что бы понять логику вашего мышления. Сдается мне, что вы из Беларуси, или только сдается?


Всё правильно вам сдаётся :good:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Shtirlic
Гуру
Гуру
Сообщений: 2211
Больше
10 нояб 2016 00:03
Из вышесказанного исходит нижеследующее. Конечно вам, как аборигену, возможно лучше видны многие тонкости. Но! Вы полны критики, видя одну сторону, да, при таком раскладе можно найти много дурного. Не понятно излагаю? Поясню. У вас в стране есть коррупция? У вас переходят дорогу на красный свет? Гайцы берут взятки? У вас есть в магазинах бесплатные пакеты? У вас плохие дороги? У вас есть громадная социальная разница между населением (читай олигархи и нищие)? У вас дети высокопоставленных чинуш позволяют себе разъезжать на геликах по встречкам и издеваться над сотрудниками силовых структур? Продолжать, или этого достаточно? На все ответ "нет". Перед Первомаем в ваших селах висят объявления (за точность не ручаюсь, смысл же таков): все стороны частных дворов, выходящие на улицу, должны быть приведены в порядок. Тем, кто немощный и не может убрать сами (старики), им должны помочь соседи. Это плохо?Сам слышал от действующих лиц - в Мирский замок привезли на автобусах работников НИИ, дабы они поучаствовали в уборке территории. В Несвиж свезли на автобусах на экскурсию бухих колхозников, лично видел, понятно, что в добровольно-принудительном порядке, но етить!!! Так же, как и работники НИИ, ты же при этом свою страну поддерживаешь и возрождаешь, так радуйся этому! Я лишь беру глобальные отличия одной системы от другой, подумайте сами и прикиньте все плюсы и минусы. И вы поймете, что радоваться вам осталось лишь столько, сколько проживет Лукашенко. Потом вы будете с ностальгией вспоминать эти времена, уж помяните мое слово... Вы же еще наши девяностые не проходили, у вас еще все впереди, а пока наслаждайтесь стабильностью, поверьте, бывает намного хуже! Вот только две вещи не нравятся мне у вас:
1. Повальное пьянство в стране. Оно и понятно - пьяным народом проще управлять. Но! На пляже на Комсомольском озере бутылка в руках у каждого, включая беременных женщин. Это нормально? Вы спросите, откуда мои мысли? Да сам каждый день это наблюдал.
2. Хитрость, как национальная черта. Хотя порой, сами себя перемудриваете.
P.S. И еще, чуть не забыл, любовь к халяве. Ну, этим грешны все славяне.
Вы знаете, находясь там, в Беларуси, я что-то мало встречал людей, которые вот так, как вы, позволяли себе откровенничать по поводу Лукашенко. Обычно или избегают таких разговоров, или хвалят его. Зато как только они вырываются в Россию, так поносят его по самое нехочу.
Спасибо сказали Raushen, Marizabet, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
10 нояб 2016 07:49
10 нояб 2016 07:50 от Сергей Голубев.

Shtirlic пишет: 1. Повальное пьянство в стране. Оно и понятно - пьяным народом проще управлять. Но! На пляже на Комсомольском озере бутылка в руках у каждого, включая беременных женщин. Это нормально? Вы спросите, откуда мои мысли? Да сам каждый день это наблюдал.


Повальное относительно чего? У меня вот какое впечатление сложилось: пьющих много, а пьяных практически нет. По крайней мере, валяющихся под забором я там не видел.

При этом, спиртное там продаётся без каких-то временных рамок.

Вы знаете, находясь там, в Беларуси, я что-то мало встречал людей, которые вот так, как вы, позволяли себе откровенничать по поводу Лукашенко. Обычно или избегают таких разговоров, или хвалят его. Зато как только они вырываются в Россию, так поносят его по самое нехочу.


Я встречал и немало :). Но ругают примерно так же, как и наши либералы Путина — в абсолютных категориях. Когда спрашиваешь, кто лучше, тут же уходят от ответа. Точно так же, как и ув. guuulya.

Вот и украинские переселенцы. «Жить у вас можно, но очень скучно и тяжело». Но в весёлую и лёгкую Украину почему-то возвращаться не хотят. Где «никаких проверок» и «никаких налогов». Вот и «довеселились».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
10 нояб 2016 08:04
Пан hymnazix у господина Shtirlicа в глазах фильтры не те, не я понимаю что я для данного индивидуума я неадекватный но как можно смотреть на мир так, ему видно надо послать в подарок виагры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48