Союзному государству быть?

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
10 июль 2018 12:11
#1
В июле прошлого года с друзьями выезжали в Минск на концерт "Депеш Мод", правда который не состоялся. Три дня прогулок по столице братской нам республики, начинали осознавать, что мы мало отличаемся друг от друга, если только в мелочах. Однако, по выезду, покупая в супермаркете кофе в дорогу, очень молоденькой и симпатичной девушке-продавцу предложил заплатить российским рублем, на что она категорически не согласилась. На мою шутку, что день-два (год-два) и мы будем жить в едином государственном пространстве с общей валютой, она нахмурилась, зло как-то на меня посмотрела, затем выдохнула, и заявила: "Этому не бывать, мы просто не сможем... Соединить Ваших бандитов с нашим колхозом не возможно." На мой вопрос, отчего такой пессимизм? "Телевизор смотрим, программы РенТВ и НТВ, показанные сериалы примеряем к своей жизни, плюс на минус - дает минус, мы так жить не хотим". Вот такое вот мнение молодежи в братской нам республике. Всю дорогу до Калининграда в машине шло обсуждение, время быстро скоротали, но к мнению общему не пришли. Год прошел, а лучше не стало в наших добрососедских отношениях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Krantas
Гуру
Гуру
Сообщений: 3240
Больше
10 июль 2018 12:22
#2
А она права
Спасибо сказали Сергей Голубев, AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
10 июль 2018 13:37
#3
Считаю себя среднестатистическим человеком - во власть не спешу, в политики не стремлюсь. Однако, если гипотетически представить общее союзное государство, в ближайшие выборы нашего главного Вы за кого голосовать бы пошли? Я б за Батьку, и мои друзья бы тоже, о чем верхи уже давно догадываются и приложат максимум усилий, но только чтоб не объединяться. :nono;
Спасибо сказали Сергей Голубев, Странница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12000
Больше
11 июль 2018 00:06
11 июль 2018 00:06 от Маркус.
#4
А чем плохо нынешнее положение дел? Ну, я имею в виду - зачем нам нужна дальнейшая (более плотная) интеграция с РБ? Существующей недостаточно? :dntknw:
За Лукашенко не голосовал бы на гипотетических выборах. :nea: Тот факт, что у него что-то получается в рамках относительно небольшой, десятимиллионной страны (и при некоторой вольной, или невольной поддержке со стороны РФ) - вовсе не означает, что у него получится нечто подобное в рамках совсем-совсем другой страны и тех условий, что существуют здесь.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 9297
Больше
11 июль 2018 07:56
#5

Маркус пишет: …вовсе не означает, что у него получится нечто подобное в рамках совсем-совсем другой страны и тех условий, что существуют здесь.

Ну да. Знаменитая белорусская чистота держится в том числе и на том, что владельца частного дома штрафуют за мусор по другую сторону забора. Причём, закреплённый за домом участок достаточно большой. Я плохо представляю, как это сделать у нас. Прекрасные белорусские санатории прекрасны в первую очередь потому, что они либо государственные, либо почти государственные. И являются частью единой государственной системы здравоохранения. Потому, кстати, по вечерам там гуляют культурные трезвые белорусы и шумные поддатые россияне. Белоруса просто выпишут из санатория за нарушение режима и фиг он потом получит практически бесплатную путёвку. А сколько времени потребовалось бацьке, чтобы ввести в Беларуси полностью электронную бухотчётность? Которая, на минуточку, требует наличия доступа в интернет на всей территории страны.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12000
Больше
11 июль 2018 09:44
#6
hymnazix, так никто же не спорит с тем, что что-то хорошее и правильное можно перенять. Как и много хорошего и правильно в той же Польше. Или Литве. Или Китае. :)
Но я думаю - мы видим то, что хотим видеть, ну или то, что нам хотят показать. С моей точки зрения, РБ управляется в гораздо более жёстком (чем у нас) "ручном режиме". Для относительно небольшой и в общем-то мононациональной страны - это возможно весьма эффективный вариант. Правда, меня несколько смущает тот факт, что мои немногочисленные знакомы из РБ категорически не желают разговаривать на темы, относительно внутренней политической жизни в своей стране. Прям табу. :) Это не то чтобы совсем плохо, но Лукашенко не вечен и такое положение дел может рано или поздно "выстрелить" в довольно плохом варианте, я думаю.

Штрафовать собственника частного дома за то что на его улице грязно - вполне эффективно в том смысле, что это быстрое и простое решение. Не менее эффективно сажать недовольных в тюрьмы, отрубать ворам руки, а за брошенный окурок назначать с пяток ударов плетью... Я конечно утрирую, но при таком подходе конечно же порядка станет больше, вопрос только в том - нужен ли такой порядок нам?
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 9297
Больше
11 июль 2018 10:58
#7

Маркус пишет: Это не то чтобы совсем плохо, но Лукашенко не вечен и такое положение дел может рано или поздно "выстрелить" в довольно плохом варианте, я думаю.

Безусловно. И нам неплохо бы почаще вспоминать, что Путин не вечен.

Штрафовать собственника частного дома за то что на его улице грязно - вполне эффективно в том смысле, что это быстрое и простое решение. Не менее эффективно сажать недовольных в тюрьмы, отрубать ворам руки, а за брошенный окурок назначать с пяток ударов плетью... Я конечно утрирую, но при таком подходе конечно же порядка станет больше, вопрос только в том - нужен ли такой порядок нам?

Так мы уже ответили на него в конце 80-х. Такой порядок нам не нужен, нам нужно эффективно действующие институты гражданского общества. Собственно, именно по этой причине у нас и появился капитализм, поскольку гражданское общество может создать только класс собственников. Но вот с самими собственниками нам очень не повезло.
По сути наша ситуация называется «план Селдона провалился». И что в ней делать, никто не знает. Ни у нас, ни в Беларуси.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
11 июль 2018 11:19
#8
Маркус пишет:что-то хорошее и правильное можно перенять. Как и много хорошего и правильно в той же Польше. Или Литве. Или Китае.
Я соглашусь, но только от части. Россия из века в век прирастала или растеряла свои территории. Возможно и Польша и Литва когда-нибудь снова присоединятся к России. Но, если сейчас ничего не поменять и вполне радикально, то мы станем частью Китая. Причем те даже ассимилировать нас не хотят, сами говорят присоединитесь.

Маркус, а знаете в чем на сегодня наша беда? У нас катастрофически не хватает людской массы при большой территории. Мировыми войнами, революциями, перестройками растеряли интеллигенцию, а под конец и рабочий класс, как профессионалов своего дела. Территория большая, а обслуживать и содержать ее некому. А с подходом новокапиталлистов и не за что... Батька это осознал еще 15 лет назад и действует. Может в какой-то степени и неправильно, но в целом мне импонирует. :ok;

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 9297
Больше
11 июль 2018 12:24
#9

AleksFon пишет: Батька это осознал еще 15 лет назад и действует. Может в какой-то степени и неправильно, но в целом мне импонирует. :ok;

И мне импонирует. Только бацька был избран президентом Беларуси в 94-м, причём Шушкевичу даже не дали до конца срока дорулить. У нас же в 96-м перевыбрали Ельцина. Фальсификации? Возможно. Но там Шушкевич набрал меньше 10%, тут никакие вбросы не помогут. У нас же Ельцин шёл и Зюгановым практически на равных. Ну приписали ему процентов 10, это ничего не решало.
Таким образом, Лукашенко получил практически неразворованную страну, там даже приватизация проводилась по именным чекам, причём до развала колхозов так и не дошли. Плюс практически полное отсутствие национального вопроса, относительно небольшие размеры, небуйные на то время соседи…
У нас всё было совсем не так.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12000
Больше
11 июль 2018 12:29
11 июль 2018 12:29 от Маркус.
#10

hymnazix пишет: И нам неплохо бы почаще вспоминать, что Путин не вечен.


Да не просто вспоминать - это вообще должно быть одной из основ национальной идеи - выстраивание сбалансированной системы. :yes: На мой взгляд.
Это сложный вопрос, очень сложный. С одной стороны я всегда считал (и считаю), что в таком государстве как Россия, у регионов должны быть весьма широкие полномочия и самостоятельность. Потому что это данность - что хорошо для жителя Твери, совсем не факт что вообще приемлемо для жителя Ингушетии, например. В этом смысле, кстати, в РБ всё несколько проще.
С другой стороны, уже было очень много суверенитета у регионов. Получилось плохо. Что сделал действующий президент в такой ситуации? Договаривался и решал вопросы в ручном режиме. Это не очень хорошо, т.к. не даёт никакой гарантии, что следующий президент сумеет решать вопросы так же, а система вне личности сильного лидера не выстроена... :nea: Тем не менее, вялотекущий фактический распад страны остановился - это факт.


hymnazix пишет: Но вот с самими собственниками нам очень не повезло.
По сути наша ситуация называется «план Селдона провалился». И что в ней делать, никто не знает. Ни у нас, ни в Беларуси.


Я думаю, что мы в процессе. :yes: Процессе формирования всего того, о чём вы говорите. Процесс этот длительный и трудный, но общее направление правильное. Что конечно же не отменяет ошибки, злоупотребления и т.д. и т.п. на этом пути.

AleksFon пишет: Возможно и Польша и Литва когда-нибудь снова присоединятся к России.


Возможно. Но я думаю, в какой-то очень отдалённой перспективе и скорей всего в результате какого-то катаклизма. Да и зачем нам Польша и Литва? :dntknw:

AleksFon пишет: Но, если сейчас ничего не поменять и вполне радикально, то мы станем частью Китая.


Я думаю, что как СССР влиял на Китай недавнего прошлого, так и сейчас Китай просто не может не влиять, как минимум, на территорию восточнее Урала. Просто потому что масштабы несопоставимы.
Вместе с тем, всё это работает (в т.ч. и колоссальная мощь Китая) только в устоявшейся на данный момент системе координат (существующей по западному образцу). Мне кажется, так бесконечно продолжаться не будет просто по естественным причинам - всё меняется. Это мой субъективный взгляд.

AleksFon пишет: У нас катастрофически не хватает людской массы при большой территории.


Согласен. Поэтому, как минимум, надо обеспечить должный уровень защиты этих территорий (потом пригодятся :yes: ) в самом широком смысле - я не только и не столько о военной защите, сколько о том самом варварском капитализме.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал