Россия и Германия

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12439
Больше
30 янв 2017 23:48
#21
Я думаю, что разного рода радикально настроенные граждане есть в любом обществе. Это не новость. Само собой, есть они в Германии, есть они и в России.
Основная же суть, так сказать, современного ценностного конфликта на уровне государств (поскольку на уровне обывателей такого конфликта чаще всего нет - если встречаются русский и немец) в том, что Запад вообще и Германия как один из лидеров Запада в частности - пытается всячески навязать своё видение, как единственно правильное, не уважая альтернативные точки зрения. Этот конфликт проявляется во многих сферах жизни - от экономики до спорта. Правда, если Западу очень выгодно, он замечательно умеет закрывать глаза на многое. :)
Если же "младший" (с точки зрения Запада) партнёр не желает принимать "правильную" точку зрения, ему просто-напросто начинают "выкручивать руки" в той или иной степени. Санкции, ограничения, а для некоторых и бомбы с ракетами. Это иногда нарушает правила, написанные ими же самими, но они считают, что им можно. Если очень нужно. :pardon:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Россия. Время перемен.Понедельник, 10 февраля 2020
ГерманияВторник, 12 января 2021
Фото - РоссияВторник, 29 июня 2021
Россия в международной политикеВторник, 27 октября 2015
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5194
Больше
31 янв 2017 00:09
#22

... поверьте - я ни коим образом не пытаюсь идеализировать европейское (и в т.ч. немецкое) общество

Верю, что не пытаетесь, просто получается само собой.
Вот, наприме, спрашиваете:

. частенько вы с мужиками из соседнего двора за кружкой пива в местном кабачке живо обсуждаете постулаты последней воскресной проповеди? :lol: а между тем - для среднего "гейропейца" - это норма!

Пусть эта норма и остаётся у "среднего европейца" и у его детей и его внуков!
Тут нет ничего поучительного, эта традиция не является примером для подражания.
У православия иные подходы, и религиозные темы не принято обсуждать в кабаках.
Как ещё объяснить, что немецкие примеры хороши для Германии, польские - для Польши, русские - для России, китайские - для Китая и т.д? Их и сравнивать нет смысла, тем более утверждать, что кто-либо из них может фору дать другому в 200 очков.
Российская цивилизация и Европейская цивилизация - различны, даже при наличии некоторых схожих ценностей. Ни нам тамошние привычки и правила не нужно копировать, ни им наши ценности не подойдут. ЕС по этой причине и распадётся скоро. Ведь объединить национальные государства под одну экономико-правовую крышу без ущемления самобытности и внутринационального уклада, никому не под силу. Британцы первые это поняли.
И какого хрена хохлы в разваливающуюся систему ломанулись. Опять думали на халяву проскочить. Скачут уже три года... на месте.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6360
Больше
Автор темы
31 янв 2017 00:28
#23

Парамоша пишет: ....
Российская цивилизация и Европейская цивилизация - различны, даже при наличии некоторых схожих ценностей. ....

да бросьте...на уровне христианских устоев и ценностей наши различия минимальны. с немцами, теми же поляками или литовцами, несмотря на все видимые различия, на обычном бытовом, ментальном уровне у нас в 100500 раз больше общего чем с теми же народами кавказа или средней азиии, включая тех, с которыми мы объединены одним государством.

... сравнивать нет смысла, тем более утверждать, что кто-либо из них может фору дать другому в 200 очков.

...пожалуй соглашусь, подходы и традиции сравнивать сложно :yes: . в отличии от статистики разводов и абортов.. :)

ЕС по этой причине и распадётся скоро

снова соглашусь, хотя воздержался бы все упрощать до уровня:

ущемления самобытности и внутринационального уклада

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5194
Больше
31 янв 2017 00:43
31 янв 2017 00:47 от Парамон Ильич.
#24
Думаю, что из-за разных убеждений и представлений мы не придем к пониманию друг друга в вопросах этнологии и антропологии российского и немецкого народов. А для более подробных и более детальных суждений здесь нет места.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6360
Больше
Автор темы
31 янв 2017 00:51
#25

Парамоша пишет: Думаю, что из-за разных убеждений и представлений мы не придем к пониманию друг друга в вопросах этнологии и антропологии российского и немецкого народов. А для более подробных и более детальных суждений здесь нет места.

:lol: :lol: :lol:
+100500! :drinks:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11410
Больше
31 янв 2017 09:00
#26

t240 пишет: перманентное апеллирование к итогам второй мировой в абсолютно любом внешнеполитическом диспуте ну просто не может вечно продолжаться.


Ну да. После третьей мировой будут апеллировать к её итогам. Если останется кому апеллировать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Raushen
Гуру
Гуру
Сообщений: 2196
Больше
31 янв 2017 14:46
31 янв 2017 14:50 от Raushen.
#27
BMW и КО:

...Мы договорились через полгода встретиться для окончательного выбора варианта развития автомобильного кластера в Калининградской области, - заявил врио губернатора.
Напомним, BMW осуществляет сборку автомобилей на производственных мощностях «Автотора» с 1998 года. Всего в Калининграде выпустили более 160 тысяч автомобилей. В 2013 году «Автотор» и BMW подписали пакет соглашений о создании совместной компании, дочернее предприятие которой зарегистрировано в Калининграде. Предполагается, что новое производство будет создаваться в два этапа, с мощностью каждого этапа по 25 тысяч автомобилей в год...
...КСТАТИ
По данным Северо-Западного таможенного управления, внешнеторговый оборот товаров Калининградской области с Германией в январе-ноябре 2016 года составил 578,3 млн долларов США, в том числе экспорт составил 70,5 млн долларов США , импорт – 507,8 млн долларов США.
По итогам января-ноября 2016 года доля экспорта в Германию в общем объеме калининградского экспорта составила 6,6%, доля импорта из Германии в общем объеме импорта в Калининградскую область – 9,6%.
В основе калининградского экспорта - машины, оборудование и транспортные средства (электрические машины и оборудование; их части, котлы, оборудование и механические устройства); продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (злаки - кукуруза, жиры и масла).

А в общем получается, что КО импортирует во много раз больше, чем экспортирует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4250
Больше
06 нояб 2017 15:27
06 нояб 2017 15:33 от Сахалин Камчадалович.
#28
Подумал тут в очередной отпуск поездить по Германии. Подобрал гидов, прикинул маршрут.. Мюнхен, пивная, все дела.. А потом на одном из любимых сайтов попалось вот это.. (одно из многого)

"Через два дня, наверное, к нам на хутор зашла группа красноармейцев. Запыленные, потные, с запекшимися губами, они жадно пили воду из колодца. И как же они ожили… Как просветлели их лица, когда в небе появилось четыре наших самолета. На них мы заметили такие четкие красные звезды. «Наши! Наши!» – кричали мы вместе с красноармейцами.

Но вдруг откуда-то вынырнули маленькие черные самолеты, они крутились вокруг наших, что-то там трещало, гремело. Это как, знаете… Кто-то рвет клеенку или полотно… Но звук громче… Я еще не знал, что так издали или с высоты трещат пулеметные очереди. За падающими нашими самолетами потянулись красные полосы огня и дыма. Бабах! Красноармейцы стояли и плакали, не стесняясь своих слез. Я первый раз видел… Первый раз… Чтобы красноармейцы плакали… В военных фильмах, которые я ходил смотреть в наш поселок, они никогда не плакали.

А потом… Потом… Еще через несколько дней… Из деревни Кабаки прибежала мамина сестра – тетя Катя. Черная, страшная. Она рассказала, что в их деревню приехали немцы, собрали активистов и вывели за околицу, там расстреляли из пулеметов. Среди расстрелянных был и мамин брат, депутат сельского Совета. Старый коммунист.

До сих пор помню слова тети Кати: – Они ему разбили голову, и я руками мозги собирала… Они белые-белые…

Она жила у нас два дня. И все дни рассказывала… Повторяла…

За эти два дня у нее побелела голова. И когда мама сидела рядом с тетей Катей, обнимала ее и плакала, я гладил ее по голове. Боялся. Я боялся, что мама тоже станет белая…"

"Вспоминаются какие-то отрывки… Иногда – очень ярко… Как немцы приехали на мотоциклах… А мы спрятались… У меня еще было два маленьких братика – четыре и два года. Мы с ними спрятались под кровать и весь день просидели там. Пока они не перестали тарахтеть…

Я очень удивилась, что молодой фашистский офицер, который стал жить у нас, был в очках. А я себе представляла, что в очках ходят только учителя. Он жил с денщиком в одной половине дома, а мы – в другой.

Братик, самый маленький, у нас простыл и сильно кашлял. У него была большая температура, он весь горел, плакал ночами. Наутро офицер заходит на нашу половину и говорит маме, что если киндер будет плакать, не давать ему спать по ночам, то он его «пуф-пуф» – и показывает на свой пистолет. Ночью, как только брат закашляет или заплачет, мать хватает его в одеяло, бежит на улицу и там качает, пока он не заснет или не успокоится. Пуф-пуф…

Забрали у нас все, мы голодали. На кухню не пускали, варили они там только себе. Брат маленький, он услышал запах и пополз по полу на этот запах. А они каждый день варили гороховый суп, очень слышно, как пахнет этот суп. Через пять минут раздался крик моего брата, страшный визг. Его облили кипятком на кухне, облили за то, что он просил есть.

А он был такой голодный, что подойдет к маме: «Давай сварим моего утенка». Утенок у него был самой любимой игрушкой, он никому его раньше в руки не давал. Спал с ним.

Наши детские разговоры… Сядем и рассуждаем: если словить мышь (а их в войну развелось много – и в доме, и в поле), можно ли ее съесть? Едят ли синичек? Едят ли сорок? Почему мама не сварит суп из жирных жуков?

Не давали вырасти картошке, лазили в землю руками и проверяли: большая она или маленькая? И почему все так медленно растет: и кукуруза, и подсолнухи…

В последний день… Перед своим отступлением немцы подожгли наш дом. Мама стояла, смотрела на огонь, и у нее ни слезинки на лице. А мы втроем бегали и кричали: «Домик, не гори! Домик, не гори!» Вынести из дома ничего не успели, я только схватила свой букварь. Всю войну я спасала его, берегла. Спала с ним, он у меня всегда под подушкой. Очень хотела учиться. Потом, когда мы в сорок четвертом году пошли в первый класс, мой букварь был один на тринадцать человек. На весь класс."

Иду из булочной… Получила дневной паек. Эти крохи, эти жалкие граммы… А навстречу мне бежит собака. Поравнялась со мной и обнюхивает – слышит запах хлеба. Я понимала, что это – наше счастье. Эта собака… Наше спасение!!

Я приведу собаку домой… Дала ей кусочек хлеба, и она за мной пошла. Возле дома еще кусочек ей отщипнула, она лизнула мне руку. Вошли в наш подъезд… Но по ступенькам она поднималась неохотно, на каждом этаже останавливалась. Я отдала ей весь наш хлеб… Кусочек за кусочком… Так добрались мы до четвертого этажа, а наша квартира на пятом. Тут она уперлась и не идет дальше. Смотрит на меня… Как что-то чувствует. Понимает.

Я ее обнимаю: «Собака миленькая, прости… Собака миленькая, прости…» Прошу ее, упрашиваю… И она пошла…

Очень хотелось жить… В Ленинграде много памятников, но нет одного, который должен быть. О нем забыли. Это – памятник блокадной собаке. Собака миленькая, прости…"

Аня Грубина, 12 лет:
"Я знаю, что человек может есть все. Люди ели даже землю… На базарах продавали землю с разбитых и сгоревших Бадаевских продовольственных складов, особенно ценилась земля, на которую пролилось подсолнечное масло, или земля, пропитанная сгоревшим повидлом. Та и другая стоили дорого. Наша мама могла купить самую дешевую землю, на которой стояли бочки с селедкой, эта земля только пахла солью, а соли в ней было мало. Один запах селедки. А ленинградские парки были бесплатные, и их быстро объедали. Радоваться цветам… Просто радоваться… Я научилась не так давно… Через десятки лет после войны…"


Юра Карпович, 8 лет:
"Я видел то, что нельзя видеть… Человеку нельзя. А я был маленький…

Я видел, как солдат бежит и как будто спотыкается. Падает. Долго царапает землю, обнимает ее…

Я видел, как гнали через деревню наших военнопленных. Длинные колонны. В рваных и обожженных шинелях. Там, где они стояли ночью, была обгрызена кора с деревьев. Вместо еды им забрасывали дохлую лошадь… Они рвали ее…

Я видел, как ночью пошел под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз…

Я видел, как запрягали в брички людей. У них были желтые звезды на спине… Их погоняли кнутами. Весело катались…

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец… А до нас с мамой очередь не дошла…

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна… У нее были глаза старого человека…

А я был маленький… Я вырос с этим…

Прошло много лет… Теперь я хочу спросить: а смотрел ли на это Бог? И что он думал…"



И подумалось вдруг.. Да не пошла бы она нах, эта Германия..

Может я слишком мнительный? Что думаете?



Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Вложения:
Спасибо сказали Чарли, Raushen, Severina, Marizabet, Алексей, Алекс2, Странница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9312
Больше
06 нояб 2017 15:50
#29
зря Вы так! Послать нах, можно многих, и нас тоже! Примеры привести воспоминания- " их тьмы, и тьмы, и тьмы"!
Вся Советская история, и история наша , даже с 1 мировой войны наполнена этими " ну нах"!
Езжайте в Германию. Эта страна наиболее нам близка по культуре даже, по управлению, законодательству. Но там жизнь другая, и люди живут по- другому! Почему? Попыпатайтесь разобраться сами- много интересного можно понять для себя.

Ela
Спасибо сказали Странница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4250
Больше
06 нояб 2017 15:52
#30
Подумалось.. А что я приехал в Европу с такой жизненной позицией?.. Да в жопу Европу.. Мне просто нравится, что снег тает, едва прикоснувшись к асфальту.. и сосны. А скоро будут сахалинские кедры :)

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Спасибо сказали toadseye, Raushen, Marizabet

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • местный маргинал аватар
    Безусловно))) Правда, учитывая то, что в отсутствие напряжения в сети автономный газовый котел с его...
    от местный маргинал / Сегодня 09:34
  • Natalya5419 аватар
    Сегодня утро началось с сюрприза. Штормило море прилично и спуск у апартаментов ставил в тупик многих....
    от Natalya5419 / Вчера 13:24
  • Сергей Голубев аватар
    А чего тут смеяться? Полагаю, так функционирует примерно 90% российского бузинеса. Ну вот такая у нас...
    от Сергей Голубев / 29 июль 2021 08:38
  • Неужели и такое бывает :shock: Вот свезло, так свезло..
    от octavo / 28 июль 2021 15:20
  • Сергей Голубев аватар
    Рыбалка на платнике у нас уже безальтернативна. Скоро и платные пляжи откроют. Потом платные парки. Всё...
    от Сергей Голубев / 28 июль 2021 11:52
  • Raushen аватар
    Суточная подача воды в Зеленоградск впервые оказалась больше 7 тыс. кубов: 7193 м куб. за 26.07.2021...
    от Raushen / 27 июль 2021 06:50
  • местный маргинал аватар
    а у филинской бухты опять какой то кипишь нипадецки замутили...оплот оппозиции, сцуко фигассе замес))) по...
    от местный маргинал / 26 июль 2021 23:51
  • BobkaBob аватар
    Да, если имя латиницей, то все работает. Пусть будет как есть... Спасибо.
    от BobkaBob / 26 июль 2021 22:03
  • местный маргинал аватар
    [/quote] В этой новости прикольно даже не то, что едро в канун выборов потряс очередной пидофильско-пидористический...
    от местный маргинал / 25 июль 2021 13:32
  • BobkaBob аватар
    Один мужичок сидел украдкой ловил, никто его вроде не трогал. Насколько правомерны таблички - не знаю...
    от BobkaBob / 25 июль 2021 12:34
  • Маркус аватар
    Всех причастных поздравляю с Днём Военно-морского флота России! Ура, товарищи!
    от Маркус / 25 июль 2021 12:12
  • Сергей Голубев аватар
    Лихо Вы… Однако, Зеленоградск — это уже не маленький городок. Уверен, что минимум половина его жителей даже...
    от Сергей Голубев / 23 июль 2021 12:59
  • Raushen аватар
    Калининградские хомлины:
    от Raushen / 23 июль 2021 06:15
  • Раиса198 аватар
    Убраны все ограничительные стенды и колесо возобновило свою работу.
    от Раиса198 / 23 июль 2021 01:24
  • Раиса198 аватар
    Продам шестигранный аквариум ёмкостью 45 литров с рыбками гуппи, там их много и с растениями, есть помпа и...
    от Раиса198 / 21 июль 2021 16:42
  • Раиса198 аватар
    Было 5 февраля Такое ощущение, что гостиницу стали разбирать 14 июля 18 июля 19 июля Наверное, у гостиницы...
    от Раиса198 / 21 июль 2021 16:31
  • Бедный, бедный Маск...:cry: P.S. Скоро халявные наработки NASA закончатся и где же тогда искать Илона?
    от octavo / 20 июль 2021 15:44
  • Раиса198 аватар
    Да, сегодня ещё с утра было жарко +30, в квартире +28, только во второй половине дня температура стала снижаться и...
    от Раиса198 / 17 июль 2021 22:44