Россия и Германия

Сахалин Камчадалович пишет: В том и был мой вопрос. Как люди, сделав половину изобретений человечества, выпив культурно, идут детям головы прикладом разбивать.

И у меня тот же вопрос. Я не нацист и не считаю немцев какими особенными, не думаю, что в них разбивание голов прикладом заложено на генетическом уровне. Значит, случилось что-то такое, что превратило людей в нелюдей.

Про нас я более-менее понимаю по рассказам деда, который застал революцию в уже сознательном возрасте. Народ настолько ненавидел всю эту буржуазию, что настроение было «фиг с ним со всем, но сейчас я душу отведу». Причём, я не обольщаюсь — сейчас примерно то же самое, если бы не Путин и К°, было бы что-то страшное (не шучу, а действительно так считаю).

В Германии, вроде, тоже всё начиналось с классовой борьбы, но быстро перешло в национальную. Хотя там-то особых предпосылок для этого не было, намного меньше, чем в России того времени (правда, у нас большевики очень грамотно всё разрулили).

Мне кажется, эмоциональная реакция на это обсуждение (говна подняли, катком прошлись) и нежелание ничего анализировать — это от страха. Боимся мы узнать что-то такое-эдакое, что хорошо ложиться не на вчера, а на сегодня. Наверное, немцы этого тоже не хотят.

Если обобщить, то и у нас, и у них признавалась некая коллективная ответственность: виноваты буржуи, виноваты евреи… Классовая или национальная — вторично, первично — именно коллективная. Почему умница Нил Ушаков предлагает не реагировать на латышских нациков? Думаю, именно потому, что «нацики виноваты» он боится больше самих нациков. Виноват может быть конкретный человек, а не некая группа (социальная или национальная — не важно).

У нас, кстати, Путин и К° пытаются делать то же самое. но получается плохо. Почему? Почему у нас групповой подход снова доминирует над индивидуальным?

Мне кажется, тут проблемы в самих группах. Коллективный подход умножается на ноль, когда внутри групп появляются некие заметные подгруппы, доказывающие, что «мы не все такие». Где такие подгруппы создаются, всё хорошо. Где не создаются — революции, перестройки, детишек в печку.

ребят, неужели Вы не понимаете, что разводите свинство. Прикладом в лицо, вилами детей, насилование групповое, голод, издевательство, война ( Последний поклон, Астафьев- самое слабое, но правдивое свидетельство), ГУлаг, раскулачивание- такие свидетельства есть- что волосы дыбом. Мы не больно то выбиваемся из этого ряда. Начало 2 мировой- тоже не так все отнозначно!

Свастика- это то, что в нашем доме быть не должно. Знание про фашизм- наша прививка от фашизма. И это касается и нас, и немцев. После 45 г. немцы покаялись перед миром, и в пакостях перед своим народом не очень-то замечены. А у нас, есть чего вспомнить и после войны. Один Новочеркасск чего стоит.

Я, наверное, не прав в том, что отождествляю современную Германию с преступлениями Германии той, гитлеровской. Сын за отца не в ответе. Но побудило меня на эмоции именно неоднократное наблюдение за тем, как всё больше сглаживают, сглаживают, сглаживают углы в немецкой прессе, в расплодившихся мемуарах солдат и офицеров, возможно, в школьной программе...
Понятно, что теперь, до скончания веков каяться? Но лучше просто молчать, чем начинать обелять потихоньку и выискивать Героев и Жертв обстоятельств на своей стороне в той войне. Так по-деловому разбирают какие-то наступления, отдельные эпизоды и неуловимой красной нитью сквозит — эх, а могли этих русских в грязи закопать, если бы вот тут чуть дожали или вон там немного не поторопились. И так далее.. Всё это оставляет осадок, вылившийся вчера в поднятие темы.

Ela пишет: Один Новочеркасск чего стоит.

А чего стоит? Я в 62-м только родился и достоверной информацией не располагаю, сужу только по статьям (ну им-то мы цену давно знаем). Но даже самые-разсамые либералы не отрицают, что лозунги «бей жидов» там звучали очень громко.

Да и выводы были сделаны. Волюнтаризм Хрущёва осуждён официально, мы даже на «Истории КПСС» это проходили. Хрущёв в народе — герой однозначно отрицательный.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Один Новочеркасск чего стоит.

А чего стоит? Я в 62-м только родился и достоверной информацией не располагаю, сужу только по статьям (ну им-то мы цену давно знаем). Но даже самые-разсамые либералы не отрицают, что лозунги «бей жидов» там звучали очень громко.

Их выступления проходили в сопровождении криков и угроз в адрес коммунистов, оскорблений солдат, в которых бросали палки и камни[6]. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие[6]. К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими[6].

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади.[13] После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.

ru.wikiped...й_расстрел


Можно всю историю прочесть в Википедии. Понятное дело, что это не последняя инстанция правды, но всё-же.. Элла, Вы в своём репертуаре — всегда о своём. Зачем приплетать сюда Новочеркасский расстрел? Мы говорим совершенно о разном.

Сахалин Камчадалович пишет: Понятно, что теперь, до скончания веков каяться? Но лучше просто молчать, чем начинать обелять потихоньку и выискивать Героев и Жертв обстоятельств на своей стороне в той войне.

Так третий закон Ньютона никто не отменял. Действие всегда рождает противодействие, а чрезмерное действие — чрезмерное противодействие. Победа «союзников» (какие это были союзники — разговор особый) над Германий — основа современного миропорядка. Который трещит по швам. К тому же на немцев реально всех собак повесили — та же Польша накосячила тогда явно не меньше, но её записали в жертвы, и даже где-то в победители. О Франции вообще говорить нечего — союзник Германии. Как и вся континентальная Европа, кроме греков и сербов.

Не думаю, что кто-то хочет повторения той истории. Но для этого надо спокойно разобраться, почему и как всё получилось.

Вот возьмём антисемитизм и холокост. Это на пустом месте появилось? А вспомним нашу семибанкирщину. И национальный состав этих семибанкиров. Но важно тут другое — ни одна еврейская организация не назвала их обычными ворюгами, не имеющими никакого отношения к большинству простых евреев. Почему?

Сахалин Камчадалович пишет:

t240 пишет: сергей, а если вспомнить, что германия для нас, в первую очередь, - это не музеи и не пиво на октоберфесте, не знакомые журналисты, и даже не авторынки в эрфурте или лангенхагене. германия - это карллибкнехтверк, это фольксверф-штралзунд для вас или нептунверф для меня и т.д. и т.п.? с этим то как быть?

Я ведь не сказал, что они плохие инженеры и строители. Я о другом немного.

так и я о другом немного я о контактах с германией как таковых, а не о немецком качестве

t240 пишет: так и я о другом немного я о контактах с германией как таковых, а не о немецком качестве

Кто против контактов? И пароходы они делаю хорошие и машины хоть и ломучие, но симпатичные.

Я то о том, что хотел поехать посмотреть, погулять, в культуру погрузиться. А потом как-то получился вечер воспоминаний о войне, о жертвах, ненависти и неоправданной жестокости. И я сказал "А не пошли бы они на..". Вот и всё. Не более того. Зачем мне теперь холодильник Бош с балкона выкидывать? Пусть стоит себе..

ув.форумчане, напоминаю - ветка профильная. обсуждаем российско-германские отношения. прошу воздержаться от флуда. для разборок и выяснения отношений у нас немало соответствующих веток

t240 пишет: ув.форумчане, напоминаю - ветка профильная. обсуждаем российско-германские отношения. прошу воздержаться от флуда. для разборок и выяснения отношений у нас немало соответствующих веток

Всё в контексте. Параллельные темы, так сказать. Нельзя ведь в требовать в каждом посте слова "Германия". Дискуссия идёт.. Никаких разборок — пытаемся определить судьбу моего китайского холодильника в свете российско-германских отношений.

Кстати, холодильник мне пропихнула дизайнерша из местных — в её понимании Бош, это символ крутости. Дело было в моё отсутствие и я этот момент проморгал. Мой выбор — Самсунг. Красиво, качественно, долговечно.

Так что, чтоб не выкидывать — меняю на Самсунг соответствующих габаритов. Пишем в личку.