Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Туризм и отдых в Краснознаменске

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 март 2023 07:46
22 март 2023 08:10 от Сергей Голубев.
#31
А может ещё проще? Поскольку если не многих, то некоторых от югов реально тошнит, но на море хоцца, то вариантов немного. Либо Балтика, либо Белое. Придурков типа меня вычёркиваем, остаётся Балтика. Либо Ленинград, либо КО. Первое по понятным причинам вычёркиваем, остаётся КО. И смотрим варианты размещения. Хотеть всё включено с аквапарком, конечно, можно. Но хотеть, как говориться, не вредно. Выбираем из того, что есть.
То есть, рынок продавца. Ломается он просто — приходом сетей со своими стандартами. Но на условную «принцессу» народа хватает, а сетевику это пока не интересно. Я потому и писал про отсутствие развитие, что нет увеличения разнообразия предложений. Если бы напротив условной «принцессы» стоял бы условный «балтийские прибой», а через дорогу — условный санаторий типа «озёрного», можно было бы сравнивать. Есть, конечно, «Самбия». Но аквапарк там для тех, кто слаще морковки ничего не ел. Хотя на май и там мест нет.
Примеряю на себя. По своему кошельку я даже заморачиваться с отелем не буду — сниму хату. Потолстеет кошелёк — буду выбирать между «принцессой» и «самбией». Как ты любишь говорить, без если и почему. Потому что нету ни «ловеча», ни «двины», ни даже «ключа» с «пятым углом».

37 номеров. свой кабак.

О чём и писалось. 37 номеров — это максимум 100 человек. Наверняка наберётся, причём мало зависимо от цены. И даже без приезжих.

PS. Оналитики уже обсуждают, куды метнётся европка, если после Визита старший брат сольёт незалежную. Стоит полякам переобуться (а они в этом деле мастера), калининградский обыватель привычно метнётся туда. Есть смысл вкладываться в аквапарки, заведомо зная, что лучше поляков всё равно не сделаешь? Поэтому только камерно на условные 37 номеров. Наверное, «Чайка» не просто так самоликвидировалась.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Балтийск vs Зеленоградск для отдыхаВоскресенье, 06 сентября 2020
Рейтинг мест отдыха и проживанияСуббота, 17 марта 2012
Советы курортникам (личный опыт отдыха в Зеленоградске)Суббота, 28 февраля 2015
База отдыха "Балтика"Среда, 12 июня 2013
отдых в июле-августе. с ребенком. где лучше жить?Пятница, 14 июня 2013
eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
22 март 2023 08:29
22 март 2023 08:36 от eleventh.
#32

Сергей Голубев пишет: 37 номеров

С учетом вместимости его остального "жилфонда" это еще много...
Но в любом случае, речь если и о туризме, то уж больно специфическом...

Кстати, вопрос, а можно ли одного бывшего форумчанина, имевшего (м.б., и сейчас имеющего) под аренду явно не одну квартиру считать отельером? :crazy:
Возможно не самым титулованным и фешенебельным, но тем не менее...

Ведь до титулованного и фешенебельного даже не денег, а связей и админресурса просто маловато...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 март 2023 09:12
22 март 2023 09:46 от Сергей Голубев.
#33

eleventh пишет:

Сергей Голубев пишет: 37 номеров

С учетом вместимости его остального "жилфонда" это еще много...
Но в любом случае, речь если и о туризме, то уж больно специфическом...

Ну да. Еслия ничего не путаю, то самый крупный отель Зеленоградска — «Самбия». 87 номеров. «Двина» в совершенно некурортном Архангельске — 270 номеров.
Самый камерный санаторий Беларуси — им. Орловского. 60 койко-мест на 29 га. Сопоставимо с краснознаменским несанаторием.

Кстати, вопрос, а можно ли одного бывшего форумчанина, имевшего (м.б., и сейчас имеющего) под аренду явно не одну квартиру считать отельером?

Почему нет? По местным масштабам очень даже немелкий отельер :).
Но это объяснимо. Допустим, у меня есть офигилиард бабок и я хочу построить нечто для отдыхаек. Если мне предложат на выбор лучше место в КО и самое пошехонское захолустье, то выберу захолустье. Там по крайней мере всё понятно и всё зависит от тебя. А в КО тёмный лес. Ну построю я нечто с блэкджктом и шлюхами аквапарком. А завтра откроют Польшу и весь патриотизм с населения тут же сдует. ИЛи построю хороший санаторий. А завтра такой же построят в Ленинградской области. Снова в пролёте.
Увы, но аудитория поклонников правильного русского отдыха очень мала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
22 март 2023 10:02
#34
По-моему, всё просто и - в контексте темы - несколько удивительно (потому и выделено в отдельное обсуждение).

Просто: любой отель, любого класса на побережье КО летом будет заполнен чуть более чем полностью. Скажем, с мая по сентябрь. Это относится к Зеленоградску (коса сюда же), Светлогорску, Пионерскому, Янтарному и (в перспективе) к Балтийску.
В межсезонье всё не так радужно и вот тут уже отелям приходится полагаться на себя - что-то придумывать, или просто экономить (закрываться на время).

Удивительно: уверен, что в Краснознаменске всё не так. :nea: Там "выживать" придётся весь год, а значит отельеру надо что-то придумывать постоянно. Собственно, в тех краях уже не первый год потихоньку развивается этакий сельско-банно-природный туризм. Приехать на выходные, шашлыков пожарить, попариться в баньке, рыбку половить, по какому-то лесу погулять. Предложений хватает на разный вкус и кошелёк. Поэтому самое удивительное, именно что там делает что-то "человек с побережья", ибо на том самом побережье, как ни странно, освоено ещё не всё - есть куда развиваться. Тот же Балтийск - поле не паханное (хотя там свои сложности, безусловно).
Тем интересней будет посмотреть как оно сложится дальше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 март 2023 10:30
22 март 2023 16:59 от Сергей Голубев.
#35

Маркус пишет: Просто: любой отель, любого класса на побережье КО летом будет заполнен чуть более чем полностью. Скажем, с мая по сентябрь. Это относится к Зеленоградску (коса сюда же), Светлогорску, Пионерскому, Янтарному и (в перспективе) к Балтийску.

Вот это, кстати, вызывает сомнение. ЕМНИП, в 2021 году был опубликован анализ курортников. Он показал, что в КО приезжают люди с относительно высокими доходами. По тем временам это было более 90 тыс. в месяц. Не исключено, что ув. местный маргинал прав. ЦА КО — это люди, занятые неинтересной работой ради бабок, что связано с нервотрёпками и выгоранием. Едут как в берлогу — чтобы никого не видеть и подальше от всего.
Поскольку сейчас деньги подорожали, то и доход ЦА должен вырасти. Скажет, до 150 тыс/мес. Не думаю, что таких людей много для заполнения всего, что может быть построено.

Наверняка прошарнные это понимают и переключаются на внутренний туризм. На те самые шашлыки и баньки. В Калиннграде наверняка есть сколько-то небедных людей, которые желают свалить подальше от всего вот этого. Зеленоградск — не вариант, там те же офисные рожи. Поэтому место выбрано грамотно — самый дальний угол области. И я не удивлюсь, если там не планируется общей столовки — еда будет доставляться в номер. По той же причине не нужны аквапарки, боулинги и прочие места скопления людей. И, конечно, будет строиться так, чтобы потом можно было продать.

Поэтому самое удивительное, именно что там делает что-то "человек с побережья", ибо на том самом побережье, как ни странно, освоено ещё не всё - есть куда развиваться. Тот же Балтийск - поле не паханное (хотя там свои сложности, безусловно).

А куда развиваться? И для кого? Местных товарищей море вряд ли особо привлекает — оно и так есть. Ориентация на приезжих — слишком большой риск. Сдавать хату — куда ни шло. Жильё накрайняк продать можно. «Принцесса» тоже теоретически переделывается под дом с однушками. А куда девать отель пять звёзд, если он будет стоять полупустым? Балтийск — тоже так себе вариант. А вдруг скажут, что всё: хватит разврата, закрытый город, шлагбаум и всё такое. Какая, на хрен, частная собственность в ста метрах от…? Забирай свой духовой шкаф и чтоб духу твоего тут не было.
Я потому и пишу, что развитие туризма в КО возможно только при очень сильной местной власти. С позиций свободного рынка многие новые направления попросту бесперспективны. Какой смысл вкладываться в тот же парк-отель с аквапарком, если местным оно не надо, а у неместных есть то же самое, но в нескольких часах езды на машине? Никакого. Выход только один — продавить нехилый кэшбек. Чтобы в Рязани было в два раза дороже. Тогда полетят.
Либо что-то сильно элитное, ориентированное исключительно на богатых. Но проблема в том, что элитное — не только заоблачная цена :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
Автор темы
22 март 2023 20:46
#36

Маркус пишет: ..... самое удивительное, именно что там делает что-то "человек с побережья", .......

.....а особую пикантность данной истории придает то неловкое обстоятельство, что речь в данном контексте идет о побережье москва-реки))

Тот же Балтийск - поле не паханное

а) фантастический энергодефицит
б) земельные отношения. там каждый свободный сантиметр земли находится в собственности у мо рф. по нынешним времена лучше ваще не смотреть в ту сторону - сразу у\д на пустом месте)))))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
22 март 2023 21:33
#37

Сергей Голубев пишет: А куда развиваться? И для кого? Местных товарищей море вряд ли особо привлекает — оно и так есть. Ориентация на приезжих — слишком большой риск.


Море привлекает всех. В т.ч. и жителей области.
Кроме того, вот не так давно открылся некий пафосный отель на востоке города, там сауна, СПА (что бы это не означало), какие-то тренажёрки... И вроде как единый абонемент на всё это дело. Поскольку я там гуляю мимо периодически, смею заявить, что в выходные народ там есть всегда (я про межсезонье, когда дождик, ветер и т.д.) и вроде как народ местный - на парковке куча машин с местными номерами. Видимо спрос есть, хотя в рабочие дни - обычно пусто.
И да - с одной стороны - если вдруг откроется Польша - многие поедут туда. Но во-первых - вряд ли это произойдёт скоро, т.к. рубеж, когда ситуация изменит вектор ещё не пройден (и не исключено, что он не будет пройден ещё долго), во-вторых - до Миколаек доехать - тоже удовольствие так себе. Ну то есть, первые раза три - здорово, а потом уже как-то лень, мне кажется... Зеленоградск (Светлогорск) попроще, но и ближе...
Вряд ли для нас актуален полноценный аквапарк (ибо дорого, а людей в области не так много), а вот какие-то небольшие бассейны, какие-то массажи, что-то пахнущее-оздоровительное - да на берегу моря - вполне. Если там ещё что-то детское сделать (как батутный центр на Московском, где в выходные не протолкнуться) - вполне себе популярное место будет, мне кажется. У местных.
Правда лично мне милее дача с комарами...:mosking:

местный маргинал пишет:

Маркус пишет: ..... самое удивительное, именно что там делает что-то "человек с побережья", .......

.....а особую пикантность данной истории придает то неловкое обстоятельство, что речь в данном контексте идет о побережье москва-реки))


Ну я скорее о том, что человек основной бизнес в КО ведёт на побережье.

местный маргинал пишет:

Маркус пишет: Тот же Балтийск - поле не паханное

а) фантастический энергодефицит
б) земельные отношения. там каждый свободный сантиметр земли находится в собственности у мо рф. по нынешним времена лучше ваще не смотреть в ту сторону - сразу у\д на пустом месте)))))


Да, всё так. Но опыт последних лет показывает, что при желании и соответствующем ресурсе - всё решаемо.
Кроме того, Балтийск - место перспективное, но не единственное. Что там, например, с участком побережья, где изначально планировалась игорная зона? Да - её именно потому и перенесли, что слишком уж много проблем с коммуникациями там, но опять же - там была задача уложиться в определённые сроки (насколько я понимаю) - т.е. чтобы "что-то" к определённому сроку заработало уже.
Между тем, побережье там шикарное - широченные пляжи, дюны, летом солнышко садится аккурат посреди моря - Прибалтика во всей красе. Тоже очень перспективное направление, хотя без серьёзного участия государства конечно не обойтись.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
23 март 2023 08:03
23 март 2023 09:20 от Сергей Голубев.
#38

Маркус пишет: Вряд ли для нас актуален полноценный аквапарк (ибо дорого, а людей в области не так много), а вот какие-то небольшие бассейны, какие-то массажи, что-то пахнущее-оздоровительное - да на берегу моря - вполне. Если там ещё что-то детское сделать (как батутный центр на Московском, где в выходные не протолкнуться) - вполне себе популярное место будет, мне кажется. У местных.

Так я и пишу, что подобные заведения всё-таки ориентированы сперва на местных, а уже потом на приезжих. Даже в относительной близости от главного человейника всея Руси местных машин у «соседских» аквапарков больше, чем московских.

Между тем, побережье там шикарное - широченные пляжи, дюны, летом солнышко садится аккурат посреди моря - Прибалтика во всей красе. Тоже очень перспективное направление, хотя без серьёзного участия государства конечно не обойтись.

Море — оно, конечно. Только есть основания считать, что даже в среднесрочной перспективе длина побережья тёплого моря в России станет побольше. Море — это вообхе хитрое дело. Массовый спрос — прежде всего цена. А цена — это не отели, а хаты и курятники. На побережье Крыма тоже есть офигенные места, в которых отдыхает полтора человека в палатках. Основной турист едет в города, поскольку там можно недорого снять хату с тёплым сортиром.
Цивилизованно и бюджетно — только государство. Причём, не бабками, а добрым словом и пистолетом.

местный маргинал пишет: .....а особую пикантность данной истории придает то неловкое обстоятельство, что речь в данном контексте идет о побережье москва-реки))

Это многое объясняет. Товарищ смотрит на КО не изнутри, а извне. И про «туристическую мекку» понимает всё прекрасно. «Внешняя» ЦА относительно небольшая, рисков много, надо сразу закладывать ликвидность и т. д.

самый центр города - до леса и реки примерно километр. 37 номеров. свой кабак.
как то так пока...

Ну да. Наверняка в формате аппартов, которые можно скинуть как однушки со всеми удобствами. В городке на 3,5 тыщи народа продать 37 однушек вполне реалистично. И ещё интуиция мне подсказывает, что медперсонал будет не нанятый, а арендующие кабинеты ИП.
Москвичи, сцуко, хитрые. В этом смысле КО «повезло». Москвич Куренков — личность крайне мутная (из официантов в люди выбивался). Алиханов — вообще «настоящий» москвич из Грузии. Оба — хитрожопость 80 lvl.
Сам понимаешь, назвать всё вот это бл-во развитием курортной индустрии язык не поворачивается. Санаторий должен находится в лесу на берегу озера, а не в центре города.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
Автор темы
23 март 2023 16:02
23 март 2023 16:19 от местный маргинал.
#39

Сергей Голубев пишет: .......даже в среднесрочной перспективе длина побережья тёплого моря в России станет побольше. ........

что ни как не отразится на курортном потенциале страны, который наоборот уменьшается. крым УЖЕ устал подсчитывать убытки....

в этой связи привлекательность к\о увеличивается в разы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
23 март 2023 16:37
23 март 2023 17:44 от Сергей Голубев.
#40

местный маргинал пишет: что ни как не отразится на курортном потенциале страны, который наоборот уменьшается. крым УЖЕ устал подсчитывать убытки....

Если потенциал — это курортники, то он каким был, таким и остался. Всё-таки уехало относительно немного народа.
В Крыму вообще странно. С одной стороны, падение турпотока почти вдвое. С другой — кто доехал, те писали про «наконец-то отдохнули почти как люди».

в этой связи привлекательность к\о увеличивается в разы

Как и всего остального. Этим летом даже в Архангельске был аншлаг. А уж на всяких уралах цены задрали так, что мама, не горюй.

На мой взгляд, это хорошо, поскольку даёт шанс всем. Но привлекательность ≠ развитие. Одна из проблем Крыма, кстати, в том, что привлекательность пока есть, а развития пока не особо видно. Море прокормит — концепция так себе. Думаю, она работает на старпёрах, которым с детства вбили в башку, что отпуск — обязательно на море, иначе никак.

В этом смысле несанаторий в Краснознаменске — очень хорошо, поскольку без моря. Правда, эксперимент уж больно осторожный, поэтому вряд ли будет показательным. Вот если бы парк-отель на 100-150 номеров, причём в лесу, чтобы ликвидность нулевая и отступать некуда, то да. Это был бы показатель.

PS. Убытки-прибыля и бабки тут ни при чём. Время другое. Посмотрел новости Союзного государства. Оказывается, за этот год сделано стократ больше, чем за все предыдущие. Задачи те же, люди те же. Что это означает? Полагаю, тех, кто с этого долго кормился, очень конкретно нагнули. А в наших реалиях, любой бузинес крупнее палатки на рынке — это не бузинес, а «политика».
«Вы отказываетесь строить санаторий для раненых героев, которые за вас кровь проливают?» — аргумент куда весомей бабла. Поскольку если что, то будешь сидеть с голым задом и ждать весточки от мобилизованного сынули. Успеет власть воспользоваться этой возможностью — в регионе будет всё. Не успеет — регион будет сосать лялю у пожилого зайца. Вот и всё развитие курортниой инфраструктуры.
Сын озвучивает четырёхсерийник про войну. Интересный, правильный, патриотический в хорошем смысле. Ни копейки госбабла. Думаешь, добрый бузинес воспылал любовью к Родине и денег дал? Или кто-то его строго спросил «Что ты сделал для фронта?» Я склоняюсь ко второму варианту.

PPS. Биографию Куренкова ты точно лучше меня знаешь. Там даже говорить ничего не надо. Достаточно посмотреть строгим усталым взглядом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29