Разговоры о путешествиях и туризме

Shtirlic пишет: А как же парк королевы Луизы? Насколько я знаю это на немецкие деньги было сделано, а так же домик, где она (королева) останавливалась, а так же несколько домов в Зелеке отреставрировано.

Что-то я в первые об этом слышу я думал что в рамках проекта, создания условий для туризма и создан парк и поддержан дом из наших средств а не из чьих-то.

Shtirlic пишет: Или Вы, hymnazix, предлагаете пригласить сюда немцев для восстановления своего наследия? Они и так не гнушаются вкладывать сюда средства для этих целей. Представьте, они все это потеряли, но им не важно, чья теперь это территория, им важно, что бы памятники остались навека, неважно, на чьей это теперь территории. КО не возникла сама по себе. Она появилась на тех материальных ресурсах, которые здесь остались к приходу наших. И раз это уже наше, то и надо этим пользоваться с умом.

А давайте промоделируем ситуацию. Допустим, принимается федеральная программа по восстановлению исторических памятников Восточной Пруссии (понятно, что местный бюджет — это в данном случае ниочём). Буквально через день поднимается вой — мол, у нас свои родные русские усадьбы в развалины превращаются, а мы немецкие замки восстанавливаем. И это будет правдой, нравится нам она или нет.

Ну вот давайте попробуем рассуждать объективно. Что предпочтительней для государства — восстановить усадьбу Измайловых в столичном регионе, где проживает примерно 20 млн. человек или замок Бальга в отдалённой области с населением в один миллион? Причём, первое обойдётся дешевле. Сложная задача, да?

Я уже не говорю о «на это у них деньги есть». В Беларуси восстанавливают замки. Но там родился ребёнок — получи квартиру по госпрограмме. У нас же до сих пор люди в бараках живут.

Чтобы восстановить и поддерживать исторические памятники надо радикально менять муниципальные правила строительства. Но на это, понятно, никто не пойдёт — там такие бабки крутятся, что мама, не горюй.

Поэтому я и не виду реалистичного способа. Хотя, конечно, обеими руками за то, чтобы всё восстановить.

По-моему, сейчас федеральная власть (как бы я к ней не относился) ведёт себя в этом смысле правильно и прагматично, насколько я могу судить по имеющейся у меня информации. Если начинается какая-то реальная движуха на месте (энтузиасты, какой-то бизнес какие-то бабки дал, местная власть подключилась…) то можно рассчитывать на какую-то поддержку. А давать деньги под идею и благие пожелания — это стопудово будет распил.

А почему Вы ориентируетесь на европейцев-туристов? Я же в основном думал об отечественном путешественнике. И дороги, кстати, в большинстве своем, весьма не плохи до основных мест туризма. Кстати, кроме самолета (что сам по себе прекрасный и экономичный по времени, недорогой по деньгам, т. е. доступный), есть еще ж/д транспорт, паром, наконец, через Питер. Вариантов много.

Теоретически много. А на практике надо считать расклады. Скажем, туризм выходного дня, туризм новогодних и майских каникул, отпускной курорт… Самбия должна быть в чём-то лучше других вариантов для массового туриста. Именно для массового, а не для нас с Вами .

И учитывать альтернативные маршруты. Например, решил человек на майские каникулы средневековые замки посмотреть. Варианты: Самбия, Беларусь, Выборг, Прага, Львов тот же самый в конце концов. По каким причинам человек выберет именно Самбию? Дешевле, быстрее, или ещё что? Мне почему-то кажется, что состоятельный турист выберет Европу, а нищеброд типа меня поедет на машине в Беларусь просто потому, что это самый дешёвый вариант.

t240 пишет: черта лысого они хоть копейку на это дело кинут (ну какие то разовые копеечные акции на уровне личного общения - не в счет).99,9% немцев знать ни чего не знают о в.пруссии

Так сколько времени-то прошло… Вспомним относительно недавние времена, когда кое-где местное население внезапно включило национальное самосознание и повыгоняло русских. Сейчас всё более-менее успокоилось. Много у нас желающих вернуться на родину или вкладывать туда какие-то бабки? Ноль целых хрен десятых.

Очевидно, немцы из того же теста сделаны — уверен, там уже и помнить забыли про какую-то Пруссию, более актуальных проблем у людей хватает. У Соловьёва часто выступает один поляк, он очень популярно объяснил, почему полякам нафиг не нужна Галиция и они её даже даром обратно не возьмут, ничего в неё вкладывать не будут и вообще.

к вопросу о подходах к сохранению исторического наследия и интегрированности их в тур. инфраструктуру немножко так для понимания (фоточки, извиняюсь - из инета, свои искать долго)

восточногерманский цербст (ангальбт-саксония) - замок местных курфюстов - родной дом будущей екатерины великой, наминуточку


опять восточная германия (самая немецкая германия ,в западной - там ваще пипец), но теперь мекленбург-померания, о.узедом - пеннемюнде, остатки лабораторий ракетного исследовательского центра третьего рейха (вне приделов историко-технического музея)


и таких мест по всей европе наковырять можно - немерянно.....

hymnazix пишет: .... Мне почему-то кажется, что состоятельный турист выберет Европу, а нищеброд типа меня поедет на машине в Беларусь просто потому, что это самый дешёвый вариант.
.....

оч.спорное мнение...это мы, наоборот, по причине нищеты своей, в россии не бываем - не по карману она нам, россия эта....это по европкам, ближайшим и не очень, за 3 копейки покататься можно

А чем ты это объясняешь? Вот при СССР мне было всё понятно. Есть «наши» памятники, которые надо беречь, а если не берегут, то начальству надо дать по шапке. И есть «ненаши» памятники, которые пусть пока побудут складами. Хорошо ли, плохо ли, но по крайней мере понятно.

Сейчас же чёрт ногу сломит. Стоит что-то, ещё при царе построенное. Не клятыми коммуняками, а классово братской буржуазией. Всем пофиг — пусть ломается. Принцип непонятен — чего беречь, а что не нужно.

Я, грешным делом, связываю это с глобализацией и вызванной ей изменением демографической ситуации. Вот хоть та же усадьба Измайловых в Быково. Для меня она что-то значит — я туда в детстве на велике гонял и всё такое. Но я уверен, что уже сейчас большинство население района, приехавшее отовсюду, скажет, что пора снести нафиг эти развалины и сделать уже нормальный современный парк с кабаками и каруселями.

Может и везде так? Никому эти груды кирпичей не нужны? Развалятся — и хорошо, что-то путное на их месте будет. Голубые ели хотя бы посадят .

оч.спорное мнение...это мы, наоборот, по причине нищеты своей, в россии не бываем - не по карману она нам, россия эта....это по европкам, ближайшим и не очень, за 3 копейки покататься можно

Так и я про то же. КО от России объективно далека. Даже от европейской её части, про Урал и восточней я вообще не говорю. Ориентация КО на российского туриста — это то же самое, что ожидать наплыва калининградцев в Коломну. Мол, как же им не хотеть приехать посмотреть на деревянные русские домики, надоела им там вся эта неметчина.

Обычный человек поедет туда, где ближе и дешевле, а не «хрен с ними с бабками, но поддержу родную Пруссию». Тем более, что бабок у нас по понятным причинам стало меньше — вариант «а не слетать ли нам на выходные в Калининград» для большинства недоступен. На машину и в Павловский посад платки покупать .

Наше, которое родное, то же нуждается в поддержании. А теперь подумайте и поймите, что наследие Восточной Пруссии - то же теперь наше. Или давайте все сломаем и понастроим псевдорусских теремков по всей КО? Беречь и приумножать нужно то, что испокон веков было на вверенной нам территории. Это все равно, что нам досталась бы Африка, а мы давай там все местные племена с их тотемными столбами в корзину, а на их место потемкинские деревни. Вот, к примеру, Бородино. Оно на своем месте, своя история, на нашей территории. Поддерживается. Логично. Все в порядке. А чем хуже КО? Так же, своя территория, но у нее своя история, пусть и немецкая, и ее нужно поддерживать. Это история земли, ее наследие, оно нам досталось и тем она ценна. И заинтересует она многих тем, что нигде в России такого нету. А ехать за этим за границу - это же не спортивно! Там - чужое, а здесь - свое! Был я сегодня в Полесском районе, забрались в такую глубинку, красота! Встали на обочине, в тишине, оглянулся, вспомнил рассказы директора музея школы Вальдвинкель, как по этим дорогам в течении суток по приказу все немцы эвакуировались, представил все это. Жуткое дело. Конечно, у кого как фантазия работает, но это впечатляет. Это было. И это никуда не денешь... И еще. Вот стою я, на обочине, а вокруг меня - Восточная Пруссия... С ее историей, с тем, что здесь было, и мимо меня проходят эпохи с рыцарями, вермахтом и Красной Армией. Монументально... Это надо прочувствовать.

Shtirlic пишет: Наше, которое родное, то же нуждается в поддержании. А теперь подумайте и поймите, что наследие Восточной Пруссии - то же теперь наше.

Понимаю. Но понимаю и то, что Ваша логика практически на грани «лучше быть богатым и здоровым…». Мне кажется, даже если не будет воровства и коррупции, денег всё равно на всё не хватит. А уж сейчас-то их точно не хватает.

Вот давайте пофантазируем. Допустим, восстановили Бальгу. Что дальше? В чём тут профит-то? Туристы толпой ломанутся? Это вряд ли. А избиратель на всё это смотрит и говорит, что вместо улучшения жилищных условий для населения области власть тевтонские замки восстанавливает. Типа с жиру бесится.

А как Вы отнесетесь к тому, что в Москве Оленевод дал команду высадить 60 000 000 цветов! Даже, если принять стоимость одного цветка 1 рубль (что маловероятно), то какова сумма? И что? Что-то я не слышу криков о взбесившемся жире! У нас часто избирателей о чем нибудь спрашивают? Можно еще про Пальмиру вспомнить. Только суть не в этом. Если я сейчас скажу, что жилищная проблема подождет, то меня камнями забросают. Проблема жилья была, есть и будет. А памятники нужно было ремонтировать еще вчера. Просто надо грамотно и по хозяйски распределять материальные ресурсы, попутно отстреливая казнокрадов (Китай нам в пример).

Shtirlic пишет: А как Вы отнесетесь к тому, что в Москве Оленевод дал команду высадить 60 000 000 цветов! Даже, если принять стоимость одного цветка 1 рубль (что маловероятно), то какова сумма? И что? Что-то я не слышу криков о взбесившемся жире!

Вообще-то слышно. Если отъехать немного за МКАД, то даже очень громко слышно .

Если я сейчас скажу, что жилищная проблема подождет, то меня камнями забросают.

Стопудово. Я пытался толкнуть такую идею на муниципальном уровне. Забросали, причём большинство бросавших — не понаехи, а местные жители.

И я понял одну важную вещь. Все эти заморочки с памятниками и историческим наследием волнуют от силы 10% населения (мы с Вами, судя по всему, из этих 10%). Остальным это до фонаря — они скажут, что лучше бы дорогу расширить, чтобы им было удобней ехать. Я уже не говорю о тех, кто на этом бабки зарабатывает — риэлтеры всякие, ремонтники и т. д. Да 90% СМБ существует за счёт концентрации населения — вся сфера услуг фактически. А это ещё и рабочие места, поскольку НИИ с заводами ни государство, ни бизнес заниматься не хотят.

Что касается КО, то там к этому наследию вообще довольно странное отношение. Помню, на экскурсии по 3-му форту экскурсовод рассказывал про плохую Москву, которая не даёт миллионов на приведения достопримечательности в порядок. На что последовал закономерный вопрос — навести там элементарный порядок можно силами нескольких десятков студентов за пару дней (просто срач убрать). Товарищ обиделся — он мыслит исключительно категориями наполеоновских планов. Короче, нужны мильёны и всё тут. Причём, деньги вперёд.

Не знаю, насколько корректно обобщать, но где-то 90% из всех «инициатив снизу», в которых я принимал участие, так или иначе получали поддержку государства и бизнеса. Единственное условие — начинать надо без них и сделать хотя бы 10% работы. Если этого нет, то ничего не будет.

Не знаю, верить этому или нет, но я несколько раз слышал, что тот или иной исторический памятник разрушила вовсе не злая Москва, а в 90-е его растащили на кипричики местные жители. Если это не нужно тому, кто живёт рядом, то это не нужно никому.

Развиваем развиваем туризм, деньги осваиваем, проекты-прожекты грандиозные, а вот такие результаты
www.newkal...tsami.html
А количество немцев, думается, из числа тех, кто на круизных пароходах прибывает. Они входят в число "чистых туристов", т.е. по турпутевке с турпрограммой. Перестанут круизники заходить и что останется?

Съездила в январе 2018 года по маршруту Калининград - Москва (поезд) - Сочи (самолет) - Калининград (поезд - 3 ночи и 2 дня в плацкарте).

С погодой повезло. Впечатлений, фото и видео много. Москва снежная, Сочи - море и горы, Олимпийские объекты, солнечно, + 11.
Посмотрели всю Россию с юга до запада из окна поезда.

Если честно, то как-то больше не хочется. Если только не прямым рейсом на самолете Калининград - Сочи и обратно так же.

Но если посчитать проезд и проживание на 3-х человек, сервис, то я лучше летом в отпуск в Европу на машине или самолетом из Гданьска в Испанию. Или в санаторий в Белоруссии, Друскининкае. Выйдет дешевле.