Украина - прошлое, настоящее и будущее...

hymnazix пишет:

Ela пишет:
Что касается воевавших дедов. Моя теща не воевала, она жила под Ровно и было ей пять лет. И бандеровцев видела своими глазами. Ей я верю больше, чем любому ТВ. А она говорит так: «Портрет Бандеры на майдане был? Был! Значит, там стояли нелюди, поскольку любой нормальный человек, за какое бы правое дело он не вышел, увидев это, должен был развернуться и уйти домой».

И небольшая реплика невтему. Крым, конечно, отжали. Но с соблюдением хоть каких-то приличий и без жертв. Сегодня годовщина начала мирной бомбежки Белграда. Погибло более 2000 человек. Треть из них - дети.

А что мы конкретно знаем о С. Бандере? Я вспоминаю этот звукоряд только с прикрепленным к нему ужасом, так учили.
Я сейчас посмотрела Википедию. Он не был гражданином Украины никогда вообще. Это украинский националист, который с малых лет был одержим идеей независимости Украины. Сотрудничество с Германией во Львове было предпринято для целей провозглашения независимости Украины. Немцам, в 41 году, чего-то в нем не понравилось, его арестовали, и до 44 года он сидел в концлагере. Что дальше было, был ли завербован немцами и т.д., не особо понятно. Термин "бандеровцы" получил распространение, в смысле националисты, полицаи-каратели, зверства и т.д. Понятно, что Советы не могли даже на йоту доупустить, что кто-то будет рассуждать, о т ом, что Украина может быть независимым государством, и что кто-то за это может бороться! Реально под термин бандеровцы попало все, что творилось на Украине не войсками. Какова реальность,уже не докопаться. НО!!! Непонятно, как он избежал суда? Нюрнберг же был? И не такого масштаба фашистов судили. Если все, что мы о нем знаем , правда, то его судить должны были бы. А он себе вполне легально жил. Убит был агентом КГБ в 59 году, в Мюнхене.
А что видела тетя?

Ela пишет: А что мы конкретно знаем о С. Бандере?

О каком именно Бандере? Если о историческом персонаже, я знаю минимум пять его версий и все они попарно противоречат друг другу. Не исключено, что нарицательное имя «бандеровец» к реальному Бандере имеет косвенное отношение. Но бьют-то не по паспорту. Совершенно не важно, кем он был — важно, кем его воспринимают.

У Маркса, кстати, действительно нигде не написано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками.
А толку-то?

PS. Всё-таки я больше доверяю экспертам по бандеровцам, которые там жили и всё видели, чем Википедии.
PPS. Что касается Нюрнберга, то мне почему-то кажется, что выпиливанием русских занимались исключительно честные солдаты, а вот в западом воевали поголовно преступники.

Ela пишет: ..... Непонятно, как он избежал суда? Нюрнберг же был? И не такого масштаба фашистов судили. Если все, что мы о нем знаем , правда, то его судить должны были бы. А он себе вполне легально жил. ...

вы будете смеяться, но в Нюрнберге бандера вполне официально фигурировал в качестве терпилы!
бандера в нюрнберге

и коль уж речь зашла о немецкой прессе: регулярно почитываю Preußische Allgemeine Zeitung аналогичным образом, там щас интернет опрос идет "поддерживаете ли вы путина в крымском кризисе?". положительно отвечают 85 с лишним %

а это, наминуточку, ни разу не социал-демократы...голимые ХДС-хссники.

в прочем, ни чего удивительного...

t240 пишет: вы будете смеяться, но в Нюрнберге бандера вполне официально фигурировал в качестве терпилы!

А чему удивляться, если союзники Германии каким-то странным образом трансформировались в пострадавших. А некоторые даже стали «и эти нас победили?» .
Что касаемо терпил, то я читал, что отдельных эстонских добровольных помощников новому порядку сами немцы выпиливали с формулировкой «за неоправданную жестокость».
И тем не менее:

PS. Только немцы к обсуждаемой теме имеют очень косвенное отношение. Потому что «немцы были лучше».
PPS. «К ужасу пассажиров поезда №65 Москва — Кишинёв, который совершил остановку на вокзале в городе Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме Украинской повстанческой армии и занялись „проверкой документов“. При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался „политической разъяснительной работой“», сообщает сайт НТВ .
Каждый, кто считает, что Бандера на самом деле был просто борцом за свободу Украины, может сесть в украинский поезд и объяснить это людям в форме.

Если на видео правда, то это приговор новой Украине. Мне сложно представить ситуацию, когда воинская часть три недели в такой ситуации не получает никакой команды. Ни бе, ни ме.
И, конечно, жаль честных военных, судьба у которых сложилась так, что они «вляпались» в Украину. Теперь понятно, почему надо говорить именно «в Украину». Я так понимаю, что по факту Украина — это уже ничейная земля, которую можно начинать дербанить. Не состоялась украинская держава, увы.

Меня посещают такие мысли регулярно. Украина- слабое государство. Но государство.Право сильного - в 21 веке не должно быть выше права писанного.
Станет ли Россия лучше? Станет ли нашим детям жить лучше, которые получили прямой урок-что все, что написано пером, можно вырубить топором?
Может встряска всему миру и не помешает, когда мир поймет, что бюрократия всегда слабее силы. Но что из этого всего получится? Не сейчас, потом?

Получится точно по Брату-2... "Скоро всей вашей Америке - кирдык..."

ИгорьТ пишет: Получится точно по Брату-2... "Скоро всей вашей Америке - кирдык..."

А этот кирдык Вам зачем?
Китай лучше, думаете, будет?

hymnazix пишет: ...жаль честных военных, судьба у которых сложилась так, что они «вляпались» в Украину...

Да уж... бедные люди... про них просто забыли... их бросили и предали... А они остались верны присяге и стране до конца...

ИгорьТ пишет:

hymnazix пишет: ...жаль честных военных, судьба у которых сложилась так, что они «вляпались» в Украину...

Да уж... бедные люди... про них просто забыли... их бросили и предали... А они остались верны присяге и стране до конца...

Мне не понять никогда ваше ерничанье, но иногда кисливщеной несет Скоро российские нацики переплюнут украинских с их бандеровцами. Такая риторика в СМИ. Мы же меры не знаем. Политический запой.