Украина - прошлое, настоящее и будущее...

Я стараюсь не усложнять. По-моему, всё было намного проще. Майдан реально напугал ЮВ и Крым (не говорите, что не напугал, у меня там везде родня и друзья). Путин попросил у СФ разрешение на применение силы и хорошенько его распиарил, хотя мог сделать тихо. Вероятно, для того, чтобы майдан немного охолынул и как-то поосторожней действовал. Но майдан поступил прямо противоположно.
В Крыму к отделению наверняка всё было готово уже лет пять как по понятным причинам. Аксёнов просто дал команду на старт и деваться было уже некуда.
То есть, это явно не план Путина. Что косвенно подтверждается тем, что он почти неделю молчал. Видимо, надеялся, что майдан хоть тут одумается и начнёт прямые переговоры с Крымом на предмет расширенной автономии в составе Украины (как у Занзибара, например). Но майдан и тут отреагировал странно.
Я вообще склонен рассматривать Россию как пострадавшую сторону. А если будет федерация, то и Беларусь тоже. И фразу "братья так не поступают" Украине надо прежде всего на себя примерить.

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет: Путин теоретически мог избежать майдана, но как только майдан собрался у него уже не было выбора. По сути Крым отдали ещё в феврале.

А что он был обязан выбирать? Ему было страшно за себя, за свой электорат. И во времена безвластия на Украине, со страшной спешкой (сроки передвинули), оттяпал Крым,погнал патриотическую волну, в надежде на дельнейший захват восточных районов, и молчание запада. Сам-то один Крым - ноша тяжелая.
Напомню ( в который раз уже), когда из южных республик русских погнали. Там побросали все: машины, квартиры, и т.д. Голыми ушли оттуда.Путин не сделал ничего в их защиту. А тут русскоязычных "пожалел"...

Ну, во-первых, из южных республик все уже убежали до Путина. А во-вторых, там не было явной и однозначной просьбы. Инициатива-то, как ни крути, исходила от Крыма, а не наоборот. Ну и, конечно, майдан повёл себя в высшей степени неумно с языком и Бандерой.

Посмотрите положение с русскоязычными в Туркмении.Там, в 13 году русские со своим русским гражданством стали вне закона. Вы что-нибудь слышали, как Путин бросился их защищать? Путину было важно другое.
Только геополитика и экономика. Как и с Украиной.

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет: Путин теоретически мог избежать майдана, но как только майдан собрался у него уже не было выбора. По сути Крым отдали ещё в феврале.

А что он был обязан выбирать? Ему было страшно за себя, за свой электорат. И во времена безвластия на Украине, со страшной спешкой (сроки передвинули), оттяпал Крым,погнал патриотическую волну, в надежде на дельнейший захват восточных районов, и молчание запада. Сам-то один Крым - ноша тяжелая.
Напомню ( в который раз уже), когда из южных республик русских погнали. Там побросали все: машины, квартиры, и т.д. Голыми ушли оттуда.Путин не сделал ничего в их защиту. А тут русскоязычных "пожалел"...

Ну, во-первых, из южных республик все уже убежали до Путина. А во-вторых, там не было явной и однозначной просьбы. Инициатива-то, как ни крути, исходила от Крыма, а не наоборот. Ну и, конечно, майдан повёл себя в высшей степени неумно с языком и Бандерой.

Посмотрите положение с русскоязычными в Туркмении.Там, в 13 году русские со своим русским гражданством стали вне закона. Вы что-нибудь слышали, как Путин бросился их защищать? Путину было важно другое.
Только геополитика и экономика. Как и с Украиной.

А в Туркмении тишина. Власть легитимна, русскоязычные не просят о помощи, законы массово не нарушаются. Нет формальных поводов для вмешательства, а кому там не нравится, те могут уехать (понятно, что тут гимор изрядный, но формально всё-таки могут).
К тому же Турмения по большому счёту права — двойное гражданство и у нас надо запретить. Там ведь не было никакого формального притеснения русских, просто людям предложили наконец выбрать страну, в которой он живут. И никто не мешал отказаться именно от туркменского, а не российского гражданства. Или отказаться от туркменского.

hymnazix пишет: Не думаю, что в США есть идиоты, которые хотят взять ЗУ.

Хотят еще как! Им нужен полигон в Европе для добычи сланцевого газа. Американский сланец ЕС невыгодно покупать, а у себя в Европе они не хотят разрешать добычу, т.к. понимают катастрофические последствия для экологии. В такой ситуации ЗУ - как раз то место, где у туземцев не будут спрашивать разрешение. Американцы будут превращать плодородные земли ЗУ в пустынные, добывая сланцевый газ для продажи его в Европу, тем самым снижая пресловутую энергозависимость от России.

Ela пишет: Посмотрите положение с русскоязычными в Туркмении.Там, в 13 году русские со своим русским гражданством стали вне закона. Вы что-нибудь слышали, как Путин бросился их защищать? Путину было важно другое.
Только геополитика и экономика. Как и с Украиной.

Вот эта чушь и говорит о Вашей неподготовленности к дискуссии, рассчитанная на естественное незнание обывателями всех правовых тонкостей.
Проясню для всех, что понятия "двойное гражданство" и "второе гражданство" - это разные юридические понятия. Двойное гражданство - это частный случай множественного гражданства. Применительно к России о двойном гражданстве можно говорить только относительно Таджикистана и Туркменистана, т.е. с теми странами, с которыми у России имеется Соглашение о признании двойного гражданства. Во всех остальных случаям мы имеем дело с вторым, третьим, четвертым и т.д. гражданством.
Конкретно по Туркмении см. здесь

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет: Путин теоретически мог избежать майдана, но как только майдан собрался у него уже не было выбора. По сути Крым отдали ещё в феврале.

А что он был обязан выбирать? Ему было страшно за себя, за свой электорат. И во времена безвластия на Украине, со страшной спешкой (сроки передвинули), оттяпал Крым,погнал патриотическую волну, в надежде на дельнейший захват восточных районов, и молчание запада. Сам-то один Крым - ноша тяжелая.
Напомню ( в который раз уже), когда из южных республик русских погнали. Там побросали все: машины, квартиры, и т.д. Голыми ушли оттуда.Путин не сделал ничего в их защиту. А тут русскоязычных "пожалел"...

Ну, во-первых, из южных республик все уже убежали до Путина. А во-вторых, там не было явной и однозначной просьбы. Инициатива-то, как ни крути, исходила от Крыма, а не наоборот. Ну и, конечно, майдан повёл себя в высшей степени неумно с языком и Бандерой.

Посмотрите положение с русскоязычными в Туркмении.Там, в 13 году русские со своим русским гражданством стали вне закона. Вы что-нибудь слышали, как Путин бросился их защищать? Путину было важно другое.
Только геополитика и экономика. Как и с Украиной.

А в Туркмении тишина. Власть легитимна, русскоязычные не просят о помощи, законы массово не нарушаются. Нет формальных поводов для вмешательства, а кому там не нравится, те могут уехать (понятно, что тут гимор изрядный, но формально всё-таки могут).
К тому же Турмения по большому счёту права — двойное гражданство и у нас надо запретить. Там ведь не было никакого формального притеснения русских, просто людям предложили наконец выбрать страну, в которой он живут. И никто не мешал отказаться именно от туркменского, а не российского гражданства. Или отказаться от туркменского.

Народ сплетничает что в Туркмении, дают 15 лет за угон автомобиля, могу представить сколько пропишут за массовые нарушения закона. Кому там не нравилось уже давно в россии, за последние 10 лет мне приходилось сталкиваться с русскими беженцами из Туркмении.

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет: Путин теоретически мог избежать майдана, но как только майдан собрался у него уже не было выбора. По сути Крым отдали ещё в феврале.

А что он был обязан выбирать? Ему было страшно за себя, за свой электорат. И во времена безвластия на Украине, со страшной спешкой (сроки передвинули), оттяпал Крым,погнал патриотическую волну, в надежде на дельнейший захват восточных районов, и молчание запада. Сам-то один Крым - ноша тяжелая.
Напомню ( в который раз уже), когда из южных республик русских погнали. Там побросали все: машины, квартиры, и т.д. Голыми ушли оттуда.Путин не сделал ничего в их защиту. А тут русскоязычных "пожалел"...

Ну, во-первых, из южных республик все уже убежали до Путина. А во-вторых, там не было явной и однозначной просьбы. Инициатива-то, как ни крути, исходила от Крыма, а не наоборот. Ну и, конечно, майдан повёл себя в высшей степени неумно с языком и Бандерой.

Посмотрите положение с русскоязычными в Туркмении.Там, в 13 году русские со своим русским гражданством стали вне закона. Вы что-нибудь слышали, как Путин бросился их защищать? Путину было важно другое.
Только геополитика и экономика. Как и с Украиной.

Было важно чтобы туркмены свой газ не стали продавать напрямую, а они это пытались делать в прошлом году.

hymnazix пишет: Я стараюсь не усложнять. По-моему, всё было намного проще. Майдан реально напугал ЮВ и Крым (не говорите, что не напугал, у меня там везде родня и друзья). Путин попросил у СФ разрешение на применение силы и хорошенько его распиарил, хотя мог сделать тихо. Вероятно, для того, чтобы майдан немного охолынул и как-то поосторожней действовал. Но майдан поступил прямо противоположно.
В Крыму к отделению наверняка всё было готово уже лет пять как по понятным причинам. Аксёнов просто дал команду на старт и деваться было уже некуда.
То есть, это явно не план Путина. Что косвенно подтверждается тем, что он почти неделю молчал. Видимо, надеялся, что майдан хоть тут одумается и начнёт прямые переговоры с Крымом на предмет расширенной автономии в составе Украины (как у Занзибара, например). Но майдан и тут отреагировал странно.
Я вообще склонен рассматривать Россию как пострадавшую сторону. А если будет федерация, то и Беларусь тоже. И фразу "братья так не поступают" Украине надо прежде всего на себя примерить.

Он всегда молчит в щекотливых ситуациях. Вспомните курск или югославию и ещё много разных случаев даже и в России.

hymnazix пишет: Я вообще склонен рассматривать Россию как пострадавшую сторону. А если будет федерация, то и Беларусь тоже. И фразу "братья так не поступают" Украине надо прежде всего на себя примерить.

Я остаюсь при своём мнении, пострадавшая сторона это простые граждане россии, малообеспеченные в особенности, а не россия как Вы её понимаете.

hymnazix пишет:

Ela пишет:

hymnazix пишет:

Ela пишет: Путин теоретически мог избежать майдана, но как только майдан собрался у него уже не было выбора. По сути Крым отдали ещё в феврале.

А что он был обязан выбирать? Ему было страшно за себя, за свой электорат. И во времена безвластия на Украине, со страшной спешкой (сроки передвинули), оттяпал Крым,погнал патриотическую волну, в надежде на дельнейший захват восточных районов, и молчание запада. Сам-то один Крым - ноша тяжелая.
Напомню ( в который раз уже), когда из южных республик русских погнали. Там побросали все: машины, квартиры, и т.д. Голыми ушли оттуда.Путин не сделал ничего в их защиту. А тут русскоязычных "пожалел"...

Ну, во-первых, из южных республик все уже убежали до Путина. А во-вторых, там не было явной и однозначной просьбы. Инициатива-то, как ни крути, исходила от Крыма, а не наоборот. Ну и, конечно, майдан повёл себя в высшей степени неумно с языком и Бандерой.

В начале 90-х майданом не пахло, но граждане ЗУ вели себя точно также, давали по щам всем кого подозревали в москальстве. Не совсем понятно, почему Вы так настойчиво подставляете майдан. За двадцать лет на украине, по крайней мере западной ничего не изменилось, этой всей истории уж лет 20-ть как. Сейчас просто очередной этап того что началось в 90-х.