Украина, новейшая история. Год второй.

И не владеет государственным, украинским языком, тем самым наплевали на закон о госслужбе.

inflow пишет:
Это называется галлюцинирование. Такого я не говорил...

Похоже, это слово очень вам близко, исходя из того, как часто вы его употребляете. Оно какое-то даже узкоспециальное, я бы сказал. Наводит на размышления.

Ведь предельно ясно, что вы имели ввиду. А я лишь выразил это парой слов.

Но должен признать, с вашим появлением стало веселее. И даже уважаемая Ela смогла позволить себе передохнуть.

ЭЛС пишет: И не владеет государственным, украинским языком, тем самым наплевали на закон о госслужбе.

к сожалению в Незалежной с некоторых пор закон - это архаизм - штука обязательная к исполнению только в том случае, если это в интересах правящих элит, но о нем можно просто забыть - если он не удобен

diveart пишет: к сожалению в Незалежной с некоторых пор закон - это архаизм - штука обязательная к исполнению только в том случае, если это в интересах правящих элит, но о нем можно просто забыть - если он не удобен

Мои давно работающие за границей товарищи утверждают, что так везде. Начиная с некоторого социального уровня про закон действительно можно забыть.

А вот ещё немного страшных донецких сепаратистов (или страдающих в плену у террористов дончан).

Разумеется, они спят и видят, как бы пойти войной на Киев и Львов.

Маркус пишет:

inflow пишет:

Маркус пишет: А там забавно получилось. Дело в том, что Верховный совет АРК обратился к РФ с просьбой о поддержке и обеспечению порядка.

Можно поподробнее? Это после того как люди в штатском и с оружием вошли в совет и по факту захватили его, сделав Аксенова, который до этого на выборах набирал что-то около 2% голосов, председателем?

Можно и поподробнее, почему нет?
Аксёнова председателем правительства АРК назначил Верховный Совет Автономной Республики Крым. У вас есть данные, что это решение Верховный Совет принимал под дулами автоматов и под угрозами жизни? Представьте их, пожалуйста. Или вы снова знаете что-то, что нам - простым смертным с, цитата: "зачатками разума", недоступно?
Или мы вообще не входим в тот процент, у которого есть те самые "зачатки"?
Непонятно и грустно мне от этого...

Я дал вам ссылку, если вы оказались в числе "телезрителей" и как-то не заметили присутствия вооруженных людей - ваши проблемы.
Само собой "гоблина" с его 2% на выборах поддержал парламент в здравом уме и трезвой памяти. И вооруженные люди с автоматами просто так приходили постоять.

Маркус пишет:

inflow пишет: 1. В Украине прошло народное восстание

Может на майдане не было инета и скачущие люди поэтому не читали Википедию??? Поэтому и обозвали это всё "народным восстанием"?
Но у нас-то инет есть! Читаем по вашей ссылке:

Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов.

Хм... Кто ж такие эти самые "узурпаторы", от которых народу надо защищать свои права? Наверняка подлый Янукович один из них! Читаем дальше:

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.

Ай! Ой! Дык это ж... Это ж не Янукович что-ли получается узурпатор, а как раз наоборот?..

Демагогия. Право на восстание - это естественное право ответить тому, кто тебя угнетает. А поскольку оно естественное, но не требует классификации, мандата и определения. Все люди в здравом уме прекрасно понимают о чем речь. Совершенно не важно огнестрельным оружием тебя угнетают, и какого калибра, просто бьют, или посадили в клетку. Узурпация означает что шайка воров захватив все ветви власти эксплуатирует народ. Захватив власть на Украине кстати на деньги российских налогоплательщиков. И на их же деньги развязывая войну. Просто народ Украины был более бедным и чуть более свободным. Страшный сон Путина - признать что у народа может быть своя воля, в его мире это нонсенс.

Маркус пишет:

inflow пишет: "Вооруженный переворот" - это вам рассказали по ТВ. Посмотрите списки "небесной сотни" убитых властями на Майдане, там студенты, учителя, врачи, ....

Нет, уважаемый inflow, это меня так ещё в школе учили: если группа людей с оружием насильно свергает законно избранного президента (который нифига не узурпатор, как мы выяснили), то это называется "вооружённый переворот". ТВ тут не при чём, к сожалению.

Я не знаю что вы там Маркус выяснили, и как вам помочь в этой ситуации.

Маркус пишет:

inflow пишет: 2. Да Саддам был тираном терроризировавшим свое население, таким же как Милошевич. ОМП было не единственным предлогом вторжения, основным был сам Саддам.

Был. Терроризировал. Вот только во-первых, при этом гибло намного меньше людей, чем сейчас,

Вы своим всевидящим оком подсчитали?
И вообще, вы предлагаете выбрать того тирана который численно меньше уничтожил населения?

Маркус пишет:
во-вторых не в Вашингтоне решать кому править в когда-то суверенном Ираке, в третьих - вы откуда знаете, что народ Ирака очень желал свержения Саддама? Или мнение народа тут роли не играет, да? Главное же, что территорию не аннексировали, правильно? Ну а то, что пару сотен тысяч мирных жителей убили - да кому какое дело до каких-то там иракцев, да? Убили и убили. За демократию же.
Осмелюсь заметить, это как-то совсем не либеральный подход.

Я не знаю зачем вы вообще завели балалайку про Саддама. Хотя стойте, знаю это главный аргумент типичного запутинца когда ему больше не на что перевести тему. Ему говоришь - вороют же, все разграбили, а он в ответ - а вы агенты госдепа

Говоришь - Россия заварила эту кашу, аннексировала Крым, и тратит деньги налогоплательщиков на подрыв суверенитета братской страны, а тебе в ответ "а США вторглись в Ирак".


Все, надоело. Про Саддама я дал вам ссылку. Если вам кажется что человек при жизни которого было столько преступлений, убийств, войн в его стране и вся она была заставлена его памятниками это отличный правитель, повесьте над кроватью его иконку (рядом с фоткой Путина, но чуток пониже само собой ) и любуйтесь или молитесь не знаю что вы там делаете.

Маркус пишет:
По поводу причин вторжения, боюсь тогдашние руководители США с вами не согласны... Главными причинами вторжения были названы наличие у Ирака ОМП (или его разработка и скорое получение) и сотрудничество с Аль-Каидой. Ну, то есть, понимаете, да, что такое в глазах Запада (да и не только) Аль-Каида с ОМП. Вот только ООН не повелась. и правильно - ни ОМП, ни средств его разработки, ни доказательств сотрудничества с Аль-Каидой (наоборот Саддам с ними воевал) найдено не было. А потом и вовсе выяснилось, что данные были сфальсифицированы. И чиновники США сказали, что им жаль. Не понятно только, чего именно жаль - то ли, что лгали, то ли, что это всплыло.
И кстати, вот один из союзников США - Саудовская Аравия - там всё очень-очень плохо с демократией... Вот прям хоть бери и бомби и майдан устраивай. Но чего-то не спешат США даже думать об этом... Странно. Может это какая-то очень хорошая и правильная абсолютная монархия? И демократия там нафиг никому не нужна? Может там люди другие? Может быть такое? Может.
А почему в Ираке не может? Может быть в Ираке тоже нафиг не нужна была демократия, а?

Опять продолжение демагогии а почему США такие плохие.

Маркус пишет:

inflow пишет: 3. Почему США вмешивается? Потому что миру нужен арбитр, видимо И лучше такой, где власть можно поменять в ходе демократического политического процесса, чем такой как у нас, где власть сакральна и незыблема.

О! Какая прелесть. То есть, вы признаете верховенство одной страны над суверенитетом всех других стран. И хана ООН, международному праву и сложившимся после 2-й мировой принципам миропорядка. Да правильно, зачем это всё, если есть США. Они знают, как лучше.
Это ваше право, конечно, я лишь замечу, что вы сейчас как раз льёте воду на колесо официальной российской пропаганды.

Хана международному праву когда Россия - член ООН с правом вето, которая на бумаге с другими странами гарантировала Украине территориальную целостность в границах включающих Крым, его аннексировала. Даже Китай всего лишь воздержался в вопросе о признании референдума.

При рассмотрении вопроса о ситуации в Крыму в Совете Безопасности ООН тринадцать его членов поддержали проект резолюции, объявляющей референдум не имеющим законной силы, однако Россия наложила на неё вето, а Китай в ходе голосования воздержался[8]. В дальнейшем, 27 марта 2014 года, Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой, отметив отсутствие санкции Украины на проведение референдума, заявила, что он не имеет законной силы, а поэтому не может служить основанием для какого-либо изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя[9].

Сахалин Камчадалович пишет:

inflow пишет:
Это называется галлюцинирование. Такого я не говорил...

Похоже, это слово очень вам близко, исходя из того, как часто вы его употребляете. Оно какое-то даже узкоспециальное, я бы сказал. Наводит на размышления.

Ведь предельно ясно, что вы имели ввиду. А я лишь выразил это парой слов.

Но должен признать, с вашим появлением стало веселее. И даже уважаемая Ela смогла позволить себе передохнуть.

Ну вот это предельно ясно и есть галлюцинирование. Это кстати никакое не оскорбление, а сложный психический процесс. Биологически так сложилось что человеку нужно постоянно воссоздавать ту картинку мира, которая эффективно поддерживает его гомеостаз, с минимальными затратами энергии. Тратить энергию на то чтобы дотянуться до другой точки зрения и картины миру ему не свойственно. Поэтому мы мыслим штампами. Примерно как течет ток- по пути наименьшего сопротивления. Чем меньше затрат энергии, тем более верный вывод

inflow пишет: Демагогия. Право на восстание - это естественное право ответить тому, кто тебя угнетает.

Ну тогда всё в порядке. Сперва эти восстали против тех, потом — те против этих. Крым, кстати, круче восстал — они послали не одного Януковича, а вообще всю Украину .

Ув. Inflow, а если я считаю, что меня угнетает буржуазия и завалю парочку буржуинов, то это моё естественное право?