Украина, новейшая история. Год третий.

Поскольку новой украинской реальности пошёл уже третий год, логично открыть новую тему.

По-моему, самый показательный признак третьего года в том, что не сбылся ни один глобальный «всёпропальный» прогноз. Украина не развалилась, ДНР/ЛНР существуют, Крым никто никому не вернул… Хоть какая, но стабильность. Думаю, четвёртый год будет точно таким же.

Мне были интересно послушать самих революционеров — людей, которые стояли на майдане. Действовал я по привычной схеме — спросил знакомых. Лучше уж частное мнение нескольких людей, чем обобщенная статистика непонятно кого. Вот что получилось.

В безусловном выигрыше оказались практичные люди, стоявшие за деньги. Особенно, крымчане (у меня таких знакомых больше всего). И денег заработали, и Крым от Украины отделили. В-общем, кругом сплошные ништяки.

Стоявшие на майдане западенцы традиционно пессимистичны. Но говорят, что всё равно всё было плохо, так уж лучше плохо хоть с какими-то деньгами, чем совсем без них. А вообще, как ездили на работу кто в Россию, кто в Польшу, так и ездят.

Идейных знакомых у меня очень мало. По пальцам одной руки можно пересчитать. У них стали заметней конспирологические нотки. Мол, теперь уже достоверно известно от надёжных людей, что Янукович готовил если не поглощение Украины Россией, то практически полное её подчинение. Поэтому, хорошо или плохо, но у нас другого выхода не было.

Впрочем, говорят и о улучшениях на практическом уровне. Например, каких-то чиновников/депутатов после обнародования их деятельности всё-таки начали снимать. Особенно, на местном уровне.

Говорят, что удалось добиться сокращения призыва на АТО (аполитичные родственники это подтвердили). Набирают по контракту на зарплату от 7 тыс. грн. Но тех, кто может хоть как-то подтвердить, что кто-то эти деньги получил, мне найти не удалось.

Не исключено, что отказ от призыва вынужденный, поскольку призывники уже научились прятаться. Простые люди едут на Донбасс с таким же энтузиазмом, с каким у нас ехали в Чечню.

На западе расширяется бытовой сепаратизм. Мол, работаем мы в Польше (или на Польшу), закупаемся в Польше… А Киев для нас — это вообще какая-то далёкая абстракция. К тому же, там всем наконец объяснили, что реституция не относится к имуществу частных лиц. То есть, из приватизированной квартиры никто никого не выселит.

День добрый пан hymnazix. Я подтверждаю, мой племяш 21 тысяч получал уже 2 раза,7 тысяч гривен, говорит на жизнь не хватает, семейный.

Я подтверждаю, мой племяш 21 тысяч получал уже 2 раза,7 тысяч гривен

ну против 15000 у рядового бойца ВСН (из местных) при "московских" ценах в донецке - это еще нормально

Спасибо, успокою родню, которая до сих пор по ровенским лесам от призыва ховается .

Что касается 7 тыс. грн, то свояченица получает 2 тыс. грн (начальник отдела химкомбината) и довольна — говорит, у других и такого нет. Живут в-основном с села, на еду деньги практически не тратят. 7 тыс. на западе — это вполне состоятельный человек. Но пока неизвестно, как долго это будет продолжаться. В приграничных с Беларусью областях, цены медленно, но растут. Оно и понятно — граница там условная и белорусы ездят затариваться, поэтому цены уже на них ориентируются. Местные один хрен ничего не покупают, поскольку у большинства родня в селе.

Кстати, панове, польские реалии вы наверняка лучше меня знаете, поэтому не проясните ли вот что? Моя западноукраинская родня всерьёз считает, что поляки спят и видят вернуть себе Львов и Луцк. А вот родственник-поляк говорит, что дело обстоит совершенно противоположно — полякам на фиг не нужны земли, населённые нищим и, чего уж там греха таить, в основной массе дурным населением. Что для них это капец какая головная боль, от которой лучше подальше держаться. Мол, имперские настроения в Польше маргинальны и где-то даже рудиментарны — есть относительно немного людей, которым надоела спокойная и относительно сытая жизнь, а большинству никакого «от можа до можа» совершенно не нужно.

Поляки очень удачно продали свой суверенитет ЕС, намного удачней других стран Восточной Европы (даже злотый свой сохранили). Что-то менять они не хотят — от добра добра не ищут.

Насколько это соответствует реалиям? Действительно ли поляки стали совершенно невоинственной нацией хоббитов?

А когда в другой стране проводится самая демократичная из существующих процедура - референдум - это, понимаешь, не имеет большого значения, т.к. референдум лишь рекомендательный. Да и вообще, всё это очередные происки Кремля...

Честно говоря, не сомневаюсь, что так или иначе вопрос с ассоциацией (что бы под этим термином не скрывалось) будет решён положительно (и замечательно - хотят люди ассоциации с Европой - так и пусть). Но весьма забавно наблюдать за реакцией украинских политиков на итоги референдума в Голландии. [/quote]

A nam jest wszystko jedno!, mawiał jeden znany postać , W polityce tak: nie понраву , mało dali ,odebrali,ktoś puścił plotkę, a nie daj boże, że ktoś tak pomyśli. i dlatego rosjanie zasada jest jedna ::Idź tam, nie wiedząc dokąd i rób to, nie wiedząc co! "Kompleks? tak nie-sam nie wiem co",Боясь что меня не поймут перевёл на Мицкевича стрелки.

А когда в другой стране проводится самая демократичная из существующих процедура - референдум - это, понимаешь, не имеет большого значения, т.к. референдум лишь рекомендательный. Да и вообще, всё это очередные происки Кремля...

На мой вопрос бабуле , старой польке которой тогда было 99, которая большую часть своей жизни без мужа в самые тяжёлые годы для Европы смогла вырастить четверо детей ,как она относится к советской власти она ответила: Дурят нас, дурят. и добавила может где и надо, только-бы не было войны.

Маркус пишет: Вот почему когда кучка (в масштабах страны) людей бьют и жгут милицию, стреляют и в конце концов свергают власть, нарушив все мыслимые и немыслимые законы - это, понимаешь, проявление демократии в чистом виде.

Потому что когда забивает наша команда — по-любому чистый гол, а когда чужая — стопудово там рукой подыграли .

hymnazix пишет:

Маркус пишет: Вот почему когда кучка (в масштабах страны) людей бьют и жгут милицию, стреляют и в конце концов свергают власть, нарушив все мыслимые и немыслимые законы - это, понимаешь, проявление демократии в чистом виде.

Потому что когда забивает наша команда — по-любому чистый гол, а когда чужая — стопудово там рукой подыграли .

Какая связь? Что за аналогия?

Самая прямая. Не надо путать наш референдум с ненашим референдумом