Украина, новейшая история. Год четвёртый.

hymnazix пишет:

t240 пишет: и потом, убежден - заказ на бабченко - не фейк. причины - это уже совсем другой вопрос.

А вот это действительно интересно. Почему не фейк? Я понимаю, что никуда мы из 90-х не ушли (власть-то та же и люди те же), но прочему Бабченко? Что он с кем не поделил? Гранты? Или всё-таки журналистика — не главное его занятие? В политические причины не верю в принципе. Жил себе человек, успешно (даже очень успешно — я почитал его статьи, ну не как Навальный, то тоже довольно бодро) агитировал за Путина… Кому такой помешал-то?

Как раз политические причины - самое главное в давлении на Бабченко уже давно. Бабченко не агитировал за Путина. Он -сложная фигура,всегда на передовой. Только за что воюет стал слишком много размышлять и не те выводы стал делать, и не так говорить, и не так ходить.

Ela пишет: Бабченко не агитировал за Путина.

Не завидуйте, агитировал и намного успешней Вас . Хотя лично на меня Ваша агитация действует сильнее, но это на 90% заслуга камерного ресурса .

Не думаю, что Бабченко — какая-то слишком заметная фигура, но такие как он всё-таки могли нейтрализовать откровенно антипутинскую пропаганду главных федеральных каналов. Если бы не они, то Киселёв и Соловьёв могли бы довести дело до второго тура (шучу, конечно — максимум, процентов 10 откушали бы, не больше). Но у Путина реально хорошая команда пропагандистов: Навальный, Венедиктов и среди них Бабченко.

Но даже и это не важно. Пресса становится властью только в развитом гражданском обществе, структуры которого могут как-то реагировать на статьи. У нас этого нет.

Да и политические убийства как-то не вписываются в российские традиции. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда хотя бы версию о политике можно было бы рассматривать всерьёз. Всегда начинают громко кричать по политику, но потом обязательно всплывают бабки. Да и нет у нас Столлманов, убивать за политику некого.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Бабченко не агитировал за Путина.

Не завидуйте, агитировал и намного успешней Вас . Хотя лично на меня Ваша агитация действует сильнее, но это на 90% заслуга камерного ресурса .

Не думаю, что Бабченко — какая-то слишком заметная фигура, но такие как он всё-таки могли нейтрализовать откровенно антипутинскую пропаганду главных федеральных каналов. Если бы не они, то Киселёв и Соловьёв могли бы довести дело до второго тура (шучу, конечно — максимум, процентов 10 откушали бы, не больше). Но у Путина реально хорошая команда пропагандистов: Навальный, Венедиктов и среди них Бабченко.

Но даже и это не важно. Пресса становится властью только в развитом гражданском обществе, структуры которого могут как-то реагировать на статьи. У нас этого нет.

Да и политические убийства как-то не вписываются в российские традиции. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда хотя бы версию о политике можно было бы рассматривать всерьёз. Всегда начинают громко кричать по политику, но потом обязательно всплывают бабки. Да и нет у нас Столлманов, убивать за политику некого.

Ваши посты все "страньше и страньше", "все чудесатее и чудесатее"!

И так, в сухом остатке: я- запутенец, а Вы тут агитируете против ! И так стараетесь, так стараетесь! Чтобы реально хорошая команда пропагандистов Путина ( см цитату выше) была его преемником! Молодец, журналист! Доболтался!

Ela пишет: И так, в сухом остатке: я- запутенец, а Вы тут агитируете против ! И так стараетесь, так стараетесь! Чтобы реально хорошая команда пропагандистов Путина ( см цитату выше) была его преемником! Молодец, журналист! Доболтался!

Да я-то уже давно не журналист. Почти год. Если интересно, могу рассказать причины ухода.

Ну да, Вы агитируете за Путина. Есть такой способ — от обратного, СПО′шники с ним часто сталкиваются. Помню ещё по школьному проекту: приходит в школу весь такой энтузиаст Linux, а через недельку некогда нейтральные учителя про Linux даже слышать не хотят. Очень эффективный и действенный метод.

У нас практически вся агитация такая. Послушаешь какого-нибудь Соловьёва и всё больше против Путина. Полчаса «Эха Москвы» — даже у меня, никогда не ходившего ни на какие на выборы, где-то в глубине души появляется желание проголосовать за Путина .

Я ж говорю, нет у нас Столлманов, у нас вся пропаганда «наоборот» .

Запутинское гэбьё, если и могло кого ликвидировать, то Киселёва, Соловьёва и проч., которые только и занимаются, что дискредитируют Путина. Соответственно, если убивать за политику, то Бабченко могло ликвидировать только СБУ. Уверен, Бабченко сагитировал массу добровольцев, пошедших воевать на Донбасс.

Не преувеличивайте, и не раздувайте принцип " от противного". В обществе больше работает "последний клапан". То есть, Ваше " сидите тихо и это будет против- пропагандистская тихушечка человека, который сам ни во что, и ни кому не верит, которого мутная вода для ловли рыбки даже устраивает. Типа вы дураки , с удочками, а я могу и динамитом, нет сетями, динамит другим можно.

Так я и не раздуваю. Я пытаюсь найти хотя бы одного нашего Столлмана, но не получается — у всех какие-то тёмные пятна, все замазаны в каких-то бузинесах. А конкретно Бабченко, после всего, что он наговорил, для российской власти совершенно не опасен. Как был не опасен для неё Немцов — с такими врагами друзей уже не надо.

Украинской власти он тоже и не мешал, и не помогал. Ей тоже убивать его не надо.

Думаю, дело в том, что политика в некотором роде — тоже бузинес с огромными бабками. Это по сути корпорации со своими интересами, с массой подразделений и начальников… Уверен, что уже есть «украинские отделы», получающие неплохое финансирование и нормализация ситуации прежде всего им поперёк горла. Причём, такие есть не только на Западе, но и у нас. Некто Кургинян не скрывает, что возглавляемая им негосударственная структура занимается поставкой определённых изделий на Донбасс. Думаете, на общественных началах в режиме субботника? Сильно в этом сомневаюсь.

Ela пишет: Не преувеличивайте, и не раздувайте принцип " от противного". В обществе больше работает "последний клапан". То есть, Ваше " сидите тихо и это будет против- пропагандистская тихушечка человека, который сам ни во что, и ни кому не верит, которого мутная вода для ловли рыбки даже устраивает. Типа вы дураки , с удочками, а я могу и динамитом, нет сетями, динамит другим можно.

Ваши лозунги пахнут историей такие же лозунги кричали в 1917 и 1991 обе истории окончились печально, потому когда вы и вам похожие кричат Путин вор, везде гэбье, вы все быдломасса, то у меня перед глазами всплывает 1917 и 1991 (я очень люлблю историю) там тоже и так же кричали, фамилии и должности были иные, что то про свободы и сладкую жизнь пели.. И потому слыша из ваших уст "абы кто лишь бы не Путин, все что происходит у вас в жизни плохого - это Путин виноват" у меня тоже включается метод от противного, потому как такие люди как вы с такими взглядами на полиьику что внешнюю, что внутреннюю, до добра не доведут..

Отличие 17-го от 91-го в том, что в 17-м были большевики, у которых кроме лозунга «долой самодержавие» имелась какая-то худо-бедно идеология и программа действий. В 91-м же — рынок сам всё сделает, а мы будем сидеть и ждать.

Что касается стремления значительной части нашей буржуазии снова всё поломать, так оно понятно. В каждом обществе если какой-то процент людей, идеально приспособленных к мутной воде. Именно в мутном B2B они получили основные бабки.

Украина как раз показательный пример. Если Кучма как-то умудрялся поддерживать государство в работоспособном виде, то майдан-2004 по сути поставил на государстве крест. Потому они и не бояться майданов, что успели привыкнуть к мутной воде.

«Застрелился Леонид Кантер – режиссер фильма о погибшем на Донбассе оперном певце Василии Слипаке»

Вспомнилось, что рождение новой свободной России тоже сопровождалось какими-то странными самоубийствами. Но тогда это были какие-то неправильные коммуняки, а тут правосек и ато″шник. Непонятно, с чего бы это. В популярные версии «совесть проснулась» и «понял наконец, что натворил» я, понятно, не верю.

Топ-10 зарубежных стран российских туристов в 2018 году: .....Украина (416 тыс.)
turstat.co...3month2018