Украина, год 2019

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6888
Больше
25 апр 2019 23:22

German Kranz пишет: ... чтобы получать российскую пенсию, помимо российского гражданства надо еще и постоянно проживать в России. ..... :)

уверен - решаемо.
в истории с новороссией мы уже и не такие законодательные кульбиты видели :lol:
одни только поправки в законодательстве о "военных сборах" чего стоят :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Зеленоградский фестиваль фейерверков в 2019 году (24.04.19)Среда, 24 апреля 2019
СДАМ 2-room Apartment Park Quarter by the Sea ПОСУТОЧНО В ИЮНЕ 2019Четверг, 06 июня 2019
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая.Среда, 10 декабря 2014
Новогодний стол Форума! Виртуальный. Накроем?Пятница, 14 декабря 2018
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 апр 2019 00:01
26 апр 2019 00:03 от Маркус.
Конечно, всё это на уровне предположений, и конечно же - время выбрано не случайно.
На мой взгляд, руководство РФ посылает вполне недвусмысленный сигнал новому руководству Украины. О том, что надо бы что-то делать и ситуацию каким-то образом решать.
Ну посудите сами - Порошенко оказался недоговороспособен. Вернее, договариваться он пытался, но исходя из логики "Донбасс оккупирован, разговаривать надо с Москвой (и пожестче!) - в Донецке и Луганске - марионетки, с которыми говорить бесполезно". Кроме этого, не понятно, как (учитывая всё произошедшее за время его президентства) с ним вообще можно было о чём-то договариваться представителям ЛНР и ДНР...
Насколько я понимаю, Москве вся эта ситуация надоела и она наоборот подталкивает новое руководство Украины к тому, чтобы те начали прямой диалог с ЛНР и ДНР. На основе тех же Минских соглашений. Шанс неплохой - Зеленский пока "чист" - он не проводил "победоносных" операций, не обстреливал города и много чего ещё не делал. Поэтому (пока не начал всё это делать) Москва как бы намекает - "езжай к ним (ЛНР, ДНР) и разговаривай - есть хороший шанс о чём-то договориться".
Поэтому - будут там (в Донецке и Луганске) любить, или ненавидеть Россию - но Москва сама хочет, чтобы эти районы потихоньку начали процесс интеграции обратно в Украину, что и зафиксировано в тех самых минских соглашениях.

А вот насколько... элегантно и успешно Москва это делает - вот тут всё не очень однозначно... :)
В общем, с моей точки зрения, руководство нашей страны хотело бы, чтобы ситуация сдвинулась с точки "заморозки" либо в одну, либо в другую сторону (т.е. - либо представитель Зеленского поедет разговаривать туда, либо они начнут стрелять и с большой вероятностью, эти районы будут потеряны для Украины). Ситуация "ни мира, ни войны" сторонам надоела, судя по всему. Причём, учитывая, что такие действия не предпринимались в период президентства Порошенко (которого относительно легко было спровоцировать на войну), Москва склонна считать, что Зеленский скорее пойдёт на диалог с ЛНР, ДНР.

Ну вот как-то примерно так я ситуацию вижу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
26 апр 2019 07:04

Маркус пишет: Москва сама хочет, чтобы эти районы потихоньку начали процесс интеграции обратно в Украину, что и зафиксировано в тех самых минских соглашениях.

Как это будет выглядеть? 3 млн. жителей , у каждого на руках одновременно паспорт ЛДНР, паспорт Украины и паспорт России, и все они оказываются опять в украинском правовом поле.
Как-то странно выглядит "обратная интеграция" новых граждан России в правовое поле Украины.
И потом, почему надо делать такие шаги тогда, когда еще не прошла инаугурация? Когда не сформировано правительство? Или Зелек должен уже сейчас рвануть в ЛДНР на переговоры? Только если с командой Квартал 95 :) У него пока никаких полномочий нет, только по телефону балакать и поздравления принимать.
Для решения вопроса сначала бы выразить уважение украинцам, которые отдали столько голосов за "против Порошенко".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
26 апр 2019 07:19

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!
Вложения:
Спасибо сказали BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
26 апр 2019 07:47
26 апр 2019 08:14 от Сергей Голубев.

German Kranz пишет: И даже так не будет. Т.к. чтобы получать российскую пенсию, помимо российского гражданства надо еще и постоянно проживать в России.

Вроде, нет. Знаю чету наших пенсионеров, постоянно проживающих в Испании. Пенсию получают на карту, нет никакой разницы где они живут.

German Kranz пишет: Как это будет выглядеть? 3 млн. жителей , у каждого на руках одновременно паспорт ЛДНР, паспорт Украины и паспорт России, и все они оказываются опять в украинском правовом поле.

А чем усложняет процесс несколько паспортов? Главная проблема реинтеграции — рублёвая зона. Если возврат и произойдёт, то на правах автономии. Причём, территориально расширяемой.

Я о том, что аннулировать часть паспортов можно, если нужно, одним указом. Наверняка там номера будут специальные, так что с этом точно проблем не будет. А вот обменять все рубли обратно на гривны… В стране со страшным внешним долгом… Это уже проблема.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 апр 2019 09:36
26 апр 2019 09:55 от Маркус.

German Kranz пишет: Как это будет выглядеть? 3 млн. жителей , у каждого на руках одновременно паспорт ЛДНР, паспорт Украины и паспорт России, и все они оказываются опять в украинском правовом поле.


Согласен с уважаемым hymnazix - по факту одно другому не мешает, даже если формально и является нарушением законодательства одной из сторон.
Общие принципы интеграции прописаны в Минских соглашениях и тут не играет большой роли - сколько у кого паспортов - я здесь противоречий не вижу. :dntknw:

German Kranz пишет: И потом, почему надо делать такие шаги тогда, когда еще не прошла инаугурация? Когда не сформировано правительство? Или Зелек должен уже сейчас рвануть в ЛДНР на переговоры?


Да всё у него уже есть по факту. Рвануть может и не должен, а вот обозначить свой подход, конкретизировать его - вполне. Да - это своего рода давление Москвы на новую украинскую власть - дескать - решайте что-нибудь и побыстрее. Рамки обозначены - Минские соглашения, а если война - там наши граждане... ну вы понимаете.
По-моему, всё остаточно ясно с точки зрения дипломатии. :pardon:
И да - у Зеленского сейчас есть все шансы завершить войну и сохранить целостность страны. В отличие от Порошенко, который сам себя загнал в такие рамки, в которых это означало бы поражение. У Зеленского таких рамок нет - он в отличие от Порошенко, в такой ситуации не будет выглядеть проигравшим.
Ну согласитесь - если сейчас Зеленский чётко обозначит, что поедет (он, или его уполномоченный представитель) в ЛНР, ДНР и будет разговаривать с ними и работать над урегулированием на основе существующих соглашений (а там и пенсии, и выборы и всё остальное) - это уже будет... определённый прорыв. Потому что Порошенко в принципе говорил в ультимативной форме и отказывался иметь дело (на уровне официальных представителей украинских властей) с ДНР, ЛНР. Ну и какой там диалог мог быть?
Между тем, в РФ постоянно твердят, что власти Украины должны выходить на прямой диалог с республиками. Что вообще-то направлено на сохранение целостности Украины и начало урегулирования конфликта... Такой вот агрессор. :pardon:

Между тем, надо понимать, что Зеленский, каким бы миротворцем он не был сам по себе (а мы и не знаем пока - какой он на самом деле :dntknw: ) - в сложном положении. Т.к. как ни крути - Украина сегодня по всем признакам не самостоятельна. Понимаю, что это клише, но страна зависит от внешней поддержки. Они сами привели ситуацию к этому. :pardon: Это так. Поэтому, честно говоря, думаю пока что мало кто представляет, как он будет действовать в таком положении - на что хватит ему воли и какие ещё эксперименты выдержит народ. :dntknw: Если прекратится западная поддержка - чёрт его знает, как там всё сложится. А Запад не поддерживает просто так, Запад взамен хочет лояльности, как минимум. Поэтому они и выражали поддержку Порошенко на этапе предвыборной кампании - он никакой, постоянно твердит о войне, клянчит деньги - но зато он очень лояльный. :)
Как будет с Зеленским - пока не понятно, но ситуация у него непростая в любом случае.

German Kranz пишет: Для решения вопроса сначала бы выразить уважение украинцам, которые отдали столько голосов за "против Порошенко".


Мне кажется, вы излишне большое значение придаёте тому, что на практике не несёт ничего. :pardon: Ровным счётом ничего не изменится от того - поздравит наше руководства Зеленского, или нет. Да и с чего поздравлять-то? Напомните, кто и как поздравлял (проявляя уважение к выбору народа РФ) российских граждан, после выборов 2018 года? :) А ведь это тоже выбор (каким бы он ни был) наших граждан. :pardon:
В РФ чётко заявили - кого выберут, с тем и будем работать. Не заявляя о предпочтениях до голосования - почувствуйте разницу с некоторыми странами Запада... :cool:
Так что тут большой вопрос - кто там какое уважение проявил к гражданам Украины - те кто их открыто агитировал ДО голосования, или же те, кто сказал, что будет работать с избранным лидером, кто бы это не был. :)

И кстати. Несколько миллионов граждан Украины, действительно не имели возможности голосовать. Безотносительно причин и результатов выборов - это так, или нет? Или это придумала наша пропаганда? :)
Поэтому меня слегка умиляют высказывания некоторых наших сограждан, что Украина показала нам пример по-настоящему свободных и демократичных выборов. Нет, они может и были свободными и демократичными, но лишь для тех, у кого была возможность участвовать. А когда в 40-миллионной стране, несколько миллионов не участвуют (с подачи государства) - мне кажется, не совсем верно говорить о каких-то примерах для подражания. Возможно, лучше бы промолчать...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
26 апр 2019 09:47
Пенсии жители ЛДНР же будут все равно вна Украине получать, есть договор от 92 года еще при СНГ заключенный про пенсии по прописке в государствах содружества и он до сих пор выполняется вроде как. Как мне оттуда говорили, все там пенсию от Киева норм получают, были только задержки во время самого накала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
26 апр 2019 14:56
26 апр 2019 14:56 от Сергей Голубев.
А я всё-таки хочу напомнить хронологии. Что за чем было.
1. Майдан. Сперва гиляка и выгоним ЧФ, потом сигнал Путина в форме решения Совфеда, потом ещё громче про гиляку и поезд дружбы, потом самооборона и вежливые люди.
2. Выборы. Сперва мрази, потом бандера классно, потом мова, потом Путин враг, потом не поеду в Донецк, а уже потом — паспорта.

Причём, и про вежливых людей, и про паспорта предупреждалось сильно заранее. Реакция на предупреждения, увы, обратная ожидаемой. Ну вот объясните логику Зеленского. За него голосует Юго-Восток. А он про классного Бандеру, про поеду во Львов, про в принципе правильный мовный закон и т. д.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
26 апр 2019 15:05
Как упрощенно-то!

Типа младший братишка волю возымел. Воспитывали-воспитывали, а он никак. Типа терпение лопнуло,у добродетеля.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
26 апр 2019 15:41
Нормальная практика. Одна страна даёт понять другой, что у неё есть какие-то интересы. Думаете, если в Москве начнётся восстание под лозунгом «Перевешать всех китайцев», то Китай будет помалкивать? А уж тем более, это важно, когда на территории одной страны легально находится важная часть госсобственности другой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал