Милитаризация региона

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
13 март 2019 23:46
Всё может быть. Но вообще, разведчики пасутся у КО постоянно - шведы, британцы, американцы. Я про самолёты. Облёт КО самолётами-разведчиками - это такая рутинная, чуть ли не ежедневная операция, на которую уже никто давно не обращает внимание.
Думаю, у них достаточно данных - где что установлено на дежурство. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
13 март 2019 23:47
Не горячие ли головы все это устанавливают? Как бы температура горячих голов с обеих сторон не суммировалась-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6876
Больше
13 март 2019 23:50

Shtirlic пишет: Сдается мне, что известный интернет-наблюдатель rambo54 - засланный казачок. Сидит тут и все фиксирует, а потом под шумок по инету радио на базу...

нафига такие сложности? :lol:
у них чо, на старой площади, на арбате и в ясенево ушей мало? :lol: :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
14 март 2019 00:13

Anthrax пишет: Не горячие ли головы все это устанавливают? Как бы температура горячих голов с обеих сторон не суммировалась-)


:dntknw: Я думаю, что когда ты окружён соседями, высшие власти которых не то чтобы не очень дружественны, а прямо и регулярно говорят о войне с нашей страной, приглашают иностранные войска к себе и всячески приветствуют их наращивание - в такой ситуации вполне разумно и оправданно заниматься укреплением обороны.
Тем более, ПВО... это вообще весьма специфичное оружие.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
14 март 2019 00:38
А я думаю, что у двух сторон, обе из которых способны набить морды друг другу и ОБЕ говорят "прямо и регулярно о войне" - температура отношений явно повышена и ее надо остужать. Как? Другой вопрос.
"Першинг" - тоже как ПВО пытались позиционировать, однако... Давайте рассуждать объективно, а не как в дет.саду "он первый начал"

ps Чета, я не слышал регулярно о войне от прибалтов, у которых один танк в аренду на все государства. Вот , то что они сыкаются, что мы к ним завалимся, слышу регулярно, а вот, что они к нам грудью лягут на все С-400 не слышал, ну разве, что от каких-то деревенско-хуторских недоЖириков местного разлива "посмотри какое небо, сраный ковбой" (с) :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
14 март 2019 04:46

Anthrax пишет: Давайте рассуждать объективно, а не как в дет.саду "он первый начал"


Anthrax, так всегда кто-то начинает первый... :pardon: И не только в детском саду.

Anthrax пишет: Чета, я не слышал регулярно о войне от прибалтов, у которых один танк в аренду на все государства. Вот , то что они сыкаются, что мы к ним завалимся, слышу регулярно, а вот, что они к нам грудью лягут на все С-400 не слышал, ну разве, что от каких-то деревенско-хуторских недоЖириков местного разлива "посмотри какое небо, сраный ковбой" (с) :crazy:


Возможно, мы смотрим разные интервью и заявления президентов прибалтийских государств. :pardon: Но это точно говорят они, если только всё это не всемирный заговор и вместо президентов нам показывают не виртуальные говорящие головы...

Что касается деталей - под каким соусом это всё подаётся - так какая разница? В истории полно примеров, когда войны начинались под предлогом защиты от чего-то, кого-то. Вон, американцы (и кстати, не без участия (пусть и малочисленного) подразделений прибалтов) и сегодня не гнушаются такими придуманными поводами поубивать массу людей. Это так, или нет? Мы же решили быть объективными? :)
Понимаете, можно много говорить о том, что де Россия - такая агрессивная и всё такое, но посмотрите на факты, посмотрите на цифры, на количественные показатели, на бюджеты. На то кто куда двигает войска и зачем.
На мой взгляд, анализ фактов говорит вовсе не о том, что РФ некий агрессор, а скорее наоборот. РФ всего лишь пытается защититься, при весьма скромных возможностях, потому что дальше отступать уже некуда - уже прижали к стенке своего двора.
Зачем прижали? А вот это повод задуматься. Потому как процесс начался ещё до известных событий. И тогда тоже говорили, что никакой угрозы нет и вообще это всё не наше дело. :nono; Хорошо, не наше. Ну и что мы имеем по прошествии всего лишь небольшого отрезка времени? Объективно. Мы имеем, что вскоре вполне возможно размещение ударных крылатых ракет США непосредственно у наших границ. Теперь это наше дело, или по-прежнему не наше, как думаете? Им ничего не мешает. Не чувствуют они угрозы, раз позволяют себе разрывать действия сдерживающих договоров - это же объективно, правда? Чувствовали бы угрозу (как во времена СССР) - не разрывали бы. Ну и кто тут кому угрожает? :)

Такая вот объективность у меня получается. :pardon:
Я не верю, что в современном мире, есть какие-то более надёжные способы избежать войны, чем угроза достаточно мощного ответа, причём при любом развитии военного сценария. Увы. Это не хорошо, но как показывают события последних десятилетий - это так. А значит - разумная милитаризация - скорее служит укреплению мира. :rose:
:mosking:

Кстати. В конце 00-х, количество размещённых на территории КО танков было сокращено с более 800 единиц, до... нескольких десятков - один танковый батальон. Куда уж больше разоружаться-то?
Сейчас потихоньку начался обратный процесс (на фоне появления достаточно заметных подразделений в Польше, например, у границ КО) - в январе были сообщения о формировании в Гусеве отдельного танкового полка на базе оставшегося там батальона. Почему нет? До прежних масштабов ещё далеко.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6876
Больше
15 март 2019 10:42

Маркус пишет: ....
Имеем тех соседей, которые есть и которые делают то, что... делают сегодня. Вы и сами прекрасно знаете. Не суть важно, какая там у них мотивация - они приводят сюда тех самых, которые действуют по праву сильного. ...


эээ нет :no;
так не пойдет!
так национальная безопасность не обеспечивается! :ireful: :no;
мы имеем тех соседей, который создали сами. или не обеспечили необходимых мер по созданию таких отношений с соседями, при которых соседям пришлось\захотелось приводить кого то.
упоротые вопли про "фашиствующую прибалтику, продавшуюся проклятым пиндосам" могли бы быть актуальны лет 10-15 назад. сейчас уже не прокатит. сейчас уже всем абсолютно очевидно - новейшие события в прибалтике, на украине, да в той же грузии в 2008 - это в первую очередь позорнейший провал российской внешней политики на постсоветском пространстве.
с развала совка уже четверть века с лишним прошло, столько воды утекло, элиты национальные уже несколько раз поменялись, мир давно изменился, а мы по прежнему палец о палец не ударили для того, что бы нас наконец то перестали бояться и ненавидеть. :ireful:
не нравится нам режим в вильнюсе? ну конечно не нравится, кому бы понравился..
но, минуточку, а какие меры были приняты для того, что бы у корыта там оказались какие то силы, более лояльные к восточному соседству? что им предложили взамен проамериканской позиции? какие конструктивные доводы были применены для того, что бы снизить напряженность на этой территории? там, я напомню, половина населения до сих пор говорит и думает по русски - как задействовался и использовался это оффигенейший ресурс?

или может все таки в кремле кому то очень выгодно позиционироваться в "кольце врагов"? для каких то иных, возможно именно внутриполитических целей?
Спасибо сказали Сергей Голубев, v, BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
15 март 2019 19:11
15 март 2019 20:46 от Маркус.

Ela пишет: Пропал малшык!


Ela, я за Вас немного переживаю в последнее время...

t240 пишет: мы имеем тех соседей, который создали сами. или не обеспечили необходимых мер по созданию таких отношений с соседями, при которых соседям пришлось\захотелось приводить кого то.


Ну... Это достаточно популярное мнение, но слишком уж обобщенное, без всякой конкретики. :nea: Ну вроде как - "Мы за всё хорошее и против сего плохого". Так и тут "Надо было действовать не так, как мы действовали и тогда результат был бы другим". Ясное дело - все за всё хорошее и если действовать иначе, то что-то было бы другим. Правда не факт, что лучше.
Тема всё-таки "Милитаризация региона" и мы имеем то, что имеем сейчас по факту. :pardon: Вот в этом контексте и добавим конкретики:

t240 пишет: с развала совка уже четверть века с лишним прошло, столько воды утекло, элиты национальные уже несколько раз поменялись, мир давно изменился, а мы по прежнему палец о палец не ударили для того, что бы нас наконец то перестали бояться и ненавидеть.

вот в контексте милитаризации, это не так. :no; Десять лет назад Калининградская область была максимально демилитаризована - для всех, кто так или иначе интересуется данной темой - это очевидный факт. :rtfm: А до того - двадцать лет назад - по некоторым в/ч, к которым раньше вообще никого не подпускали и близко - возили НАТОвских офицеров в сопровождении наших. На экскурсии, в качестве жеста открытости, так сказать. Сейчас, кстати, такое тоже случается, но исключительно по взаимным договорам баш на баш, и не так уж везде где им захочется...
Поэтому, я считаю, что в контексте милитаризации, с нашей стороны были предприняты односторонние и весьма масштабные действия (уже говорил о количестве танков, которое было сокращено в 40 (!) раз). Не разговоры, а действия, я подчёркиваю.
Одновременно, хотел бы напомнить, что страны Прибалтики вступили в НАТО в 2004 году - это было время, когда вроде как вообще никто никому не угрожал. Ну и как известно, тогда также говорилось, что это не наше дело, это суверенное право независимых государств. Спустя 15 лет, оказывается, что это таки очень даже наше дело, особенно исходя из прекращения действия некоторых договоров по вооружениям. :pardon:
Ну поднимитесь повыше, взгляните же на картину в целом, за последние два десятилетия! Там очень здорово и логично всё складывается, с точки зрения военной составляющей.
Исходя из вышесказанного, говорить о том, что де мы спровоцировали создание у наших границ военного плацдарма - можно лишь в том контексте, что зря мы разоружались и не высказывали свою позицию более решительно.

t240 пишет: или может все таки в кремле кому то очень выгодно позиционироваться в "кольце врагов"? для каких то иных, возможно именно внутриполитических целей?


Вполне допускаю, что это может отчасти так, вернее, что это используется как дополнительный фактор.
Но опять же, по фактам... Санкции вводит Кремль, или наши соседи? :dntknw: Об агрессии, которая вот-вот случится - говорит Кремль, или наши соседи? :dntknw: Военные блоки и базы к нашим границам двигает Кремль, или соседи? :dntknw: Наконец, договоры по ограничениям вооружений, которые прямо и непосредственно угрожают нашей безопасности - разрывает Кремль, или Белый дом, под аплодисменты наших соседей? :dntknw: Да что там стратегические вооружения - МПП остановил Кремль, или Варшава? А ведь хорошее было дело - народная дипломатия. А зачем остановили? Только ли потому что нынешнему правительству Польши Россия не нравится? Или тут тоже есть некая военная составляющая - типа нефиг ездить толпами там, где развёртываются всякие вундервафли?..
Ответьте себе на эти вопросы. :) А потом можно и про Кремль, который якобы сознательно окружает себя кольцом мнимых врагов (а соседи на самом деле белые и пушистые няшки - за мир во всём мире)...

German Kranz пишет: много букаф

Ну что же поделать - считаю, что когда мнение содержательно аргументировано - это повышает уровень дискуссии. В том и состоит смысл форумов. И однозначно, это всё же полезнее, чем бросить одну фразу, ссылку непонятно куда и считать, что тем самым высказал своё мнение - бесконечно переходить куда-то на другие ресурсы просто неудобно в ходе дискуссии.

German Kranz пишет: А вот почитайте мнение другого человека.
И только не говорите что-то типа того, что "это всего -лишь мнение какого -то там Шевчука"


Да я в общем-то неплохо знаком с мнениями Юрия Юлиановича и уважительно к нему отношусь. Что не означает, что я его мнения обязательно разделяю. Я не считаю, что патриотизм у нас основан на неприязни к другим - вовсе нет. Безусловно, дураков полно со всех сторон нашего общества - и тех, для которых всё что делает власть это великое благо, и тех, которые в силу своей ненависти к власти, готовы валить всё в кучу и во всех грехах обвинять самизнаетекого (а заодно и народ нередко (народ же голосует за президента) - цокая языком - дескать, не тот народец у нас). У меня вызывают некоторую брезгливость и те, и другие. Тем не менее, я вовсе не от нашего президента слышал речи об исключительности определённой нации и безусловном превосходстве какой-то одной страны над всеми другими. Кстати, забавно, что это было сказано на главной международной площадке - это определённым образом демонстрирует уход от реальности, что может быть опасно... Не от нашего президента я слышал речи о том, что соседи - террористическое государство. Не от нашего президента я слышал речи о том, что соседи - это такое стадо безвольных рабов, не способных самостоятельно выбирать свой путь. :pardon:
Так что может и не надо говорить о том, что наш патриотизм - который культивируется в государстве - основан на превосходстве над другими? :)
Что до "бряцаний" и событий в Грузии - уже высказывался на этот счёт - наши граждане находились там на законных основаниях - и миротворцы, и гражданские. Если в такой ситуации в твоих сограждан начинают стрелять, то считаю, что сперва надо сделать так, чтобы стрелять перестали как можно быстрее. Ликвидировать угрозу быстро и эффективно. А потом уже можно и разбираться - кто там прав. Поэтому применение силы там не просто оправдано, но и было необходимо. Без этого, там не только погибло бы больше людей, но и это имело бы очень негативные последствия для нас в дальнейшем.
А вот на счёт необходимости признания независимости республик - тут всё не так однозначно, на мой взгляд...
Исходя из этого, сожалею лишь о том, что Саакашвили по-прежнему веселит народ, устраивая шоу то тут, то там - считаю, что этот человек преступник, который должен быть осужден и должен отбывать наказание. Это моё мнение.
Радуемся ли мы той победе? Конечно нет - это скорее трагедия - погибли люди со всех сторон. Грузины нам не враги. Враги те, кто отдавал приказы.
Спасибо сказали Сергей Голубев, клим

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
15 март 2019 20:11
Касательно темы милитаризации региона.
В военной науке существует такое понятие, как соотношение сил и средств на предполагаемом театре военных действий.
Примерное равновесие не позволяет ни одной из вооюющих сторон осуществить нападение. Успех наступательной операции возможен при условии не менее 3-4 кратного превосходства в живой силе и 5-6 кратного превосходства в вооружении. Средства автоматизации могут внести коррективы в такой расклад, но не сильно.
Отсюда вывод такой.
Поддержание паритета в Калининградской области - вот основная причина той ситуации, которая сейчас объективно сложилась в регионе.
Как уже писал ув. Маркус, после распада СССР Калининградский регион был показательно демилитаризован. Конечно это была ошибка! Подумали, что раз отказались от идеологии социализма, то остальное само собой рассосётся.
Вовремя спохватились.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
15 март 2019 20:24

Парамоша пишет: Как уже писал ув. Маркус, после распада СССР Калининградский регион был показательно демилитаризован. Конечно это была ошибка! Подумали, что раз отказались от идеологии социализма, то остальное само собой рассосётся.
Вовремя спохватились.

Эх, Вашими бы устами. Боюсь, что никто не про какие идеологии и не думал. Просто разворовали ВПК и всё. А теперь под это политические базы подводят.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40