События в области

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
24 дек 2021 09:00
А какая разница к кому претензии? Я говорю о том, что у нас при любых межсоседских "разборках" всё сводится к повышению стоимости всего и вся. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Путеводитель по Калининградской областиВторник, 09 января 2018
Водонапорные башни Калининградской областиПонедельник, 16 мая 2016
Здравоохранение Калининграда и области.Пятница, 08 февраля 2013
События в КалининградеВторник, 23 мая 2023
Губернатор и правительство Калининградской областиПонедельник, 03 апреля 2023
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
24 дек 2021 10:15
Где-то читал, что КО занимает пятое место по росту стоимости недвиги. Значит, людей повышение цен не всё не особо пугает.
Что касается динамики за большой период, то при Боосе цены были значительно ниже московских, сейчас же даже обгоняют.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
24 дек 2021 11:10
24 дек 2021 11:20 от Маркус.
Сергей Голубев, так при Боосе много чего было по-другому... :pardon:
Только это никак не результат какой-то блокады области.

Ну нету у нас в КО какого-то продукта (сколь-нибудь значимого в масштабах региона, или тем более страны), который не был бы критически завязан на поставки извне. И в силу расположения, все поставки связаны либо с пересечением границ, либо с доставкой морем (воздухом). Соответственно, первый вариант зависим от отношений с соседями, второй - просто дороже в большинстве случаев.

Ну а повышение цен не пугает людей только до некоторого уровня этого самого повышения. Плюс, надо же соотносить текущие цены с местными заработками...

Вообще, ценообразование - штука интересная. Вот было бы здорово, если бы президент на ежегодной пресс-конференции, или ещё каком сабантуе, сказал бы что-то вроде: "Граждане, мы вот хорошенько поработали, и сумели снизить стоимость продуктов на 20% за прошедший год". Ну или не на продукты, а на топливо. Или стройматериалы, которые мы производим у нас в стране.
Вместо этого, он рассказывает почему всё дорожает. Да блин, мне чего с того, что где-то там на другой стороне планеты вырос спрос на стройматериалы? Что даёт мне это знание? Я вижу, что цены на стройматериалы скакнули на 100%, а где-то и на все 400%. Сейчас отыграли немного назад, но до прежнего уровня конечно же не снизились. Ну и осенью/начале зимы - они всегда чуть сбавляют. А к весне я так понимаю, ждать очередного скачка?
А нам рассказывают, что инфляция на пару процентов выше чем планировалось... Ау! В два-четыре раза стройка подорожала!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
24 дек 2021 13:31
24 дек 2021 13:32 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Сергей Голубев, так при Боосе много чего было по-другому... :pardon:
Только это никак не результат какой-то блокады области.

Это результат того, что он хотел приделать к чемодану ручку. То есть, сделать политически полезный регион экономически незатратным. Реализовывал реалистичную модель существования эксклава в бедной стране, окружённой врагами.

Ну нету у нас в КО какого-то продукта (сколь-нибудь значимого в масштабах региона, или тем более страны), который не был бы критически завязан на поставки извне.

Именно. Поэтому при выборе между Калининградом и некой условной Рязанью инвестор (хоть частый, хоть государственный) выберет Рязань. Мораль тут ни при чём — в Рязани тоже нужны рабочие места, там живут такие же люди.
И это всё при том, что пока Литва и Польша не запретили полёты российских авиакомпаний над своей территорией. Поскольку Россия вряд ли изменит свою внешнюю политику, то сценарий вполне реалистичный. На украинском ТВ Путина уже называют антиПетром, который закрывает форточку в Европу, открывая окно в Азию, что вполне прагматично.

С ценами же всё просто. Рынок. Никто не будет продавать дешёво, если покупают дорого. Как ИП, я продавцов понимаю — сам такой :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
24 дек 2021 15:06
24 дек 2021 15:16 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Это результат того, что он хотел приделать к чемодану ручку. То есть, сделать политически полезный регион экономически незатратным. Реализовывал реалистичную модель существования эксклава в бедной стране, окружённой врагами.


:dntknw: Слушайте, я сейчас конечно вот так с ходу не разложу всё по полочкам - период губернаторства Г. Бооса, но там было больше про мегапроекты (в масштабах нашей небольшой области, разумеется), из которых довести до частичного функционирования удалось лишь некоторые. Главное достоинство господина Бооса в смысле губернаторства - его вхождение в... элиту - назовём это так - федерального уровня (на тот момент). Т.е. это был человек, которому было вполне по зубам выбить федеральную денежку на новое шоссе, или там начать строительство АЭС. Ни до, ни после - столь "проходимых" губернаторов у нас не было пока что.
Безусловно - и за это спасибо - но сильно сомневаюсь, что что-то из этого оказало заметное влияние не ценообразование внутри области. :nea: Если ошибаюсь - напомните пожалуйста.
Те цены - это чистой воды сложившаяся на тот момент конъюнктура, причём тогда (навскидку) импорта было куда как больше чем сейчас (т.е. сейчас доля местной и отечественной продукции заметно выше).

Сергей Голубев пишет: Поэтому при выборе между Калининградом и некой условной Рязанью инвестор (хоть частый, хоть государственный) выберет Рязань. Мораль тут ни при чём — в Рязани тоже нужны рабочие места, там живут такие же люди.


Верно. Потому и нужны специальные экономические условия для КО, ибо одно и то же для нас и для Рязани - не годится.

Сергей Голубев пишет: И это всё при том, что пока Литва и Польша не запретили полёты российских авиакомпаний над своей территорией. Поскольку Россия вряд ли изменит свою внешнюю политику, то сценарий вполне реалистичный.


А вот тут сомневаюсь. Этими делами, насколько я знаю, рулит ЕС, т.е. запрет воздушного транзита через страны ЕС, автоматически приведёт к взаимному запрету со стороны РФ для ЕС в целом. Разумеется речь о гражданских судах - пассажирских и грузовых. Военные в КО уже давно летают "в обход".

Сергей Голубев пишет: С ценами же всё просто. Рынок. Никто не будет продавать дешёво, если покупают дорого. Как ИП, я продавцов понимаю — сам такой :).


Да ладно уж эти мантры повторять. Всё регулируется экспортными пошлинами - постоянными, или временными - было бы желание.
А то уж прям государство не способно регулировать рынок. Не только способно, но и вполне успешно делает это в некоторых отраслях. А если не делает, значит ему (государству, или людям которые олицетворяют это государство) это по какой-то причине не выгодно. И тут наступает противоречие с чаяниями граждан.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
24 дек 2021 16:39
24 дек 2021 17:56 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Верно. Потому и нужны специальные экономические условия для КО, ибо одно и то же для нас и для Рязани - не годится.

А какие это могут быть условия? Налоги уменьшить. Ну появиться куча юрлиц с регистрацией в КО и что с того? Привязать налоговые льготы к деятельности на территории КО. Не факт, что с учётом стоимости логистики это будет иметь смысл. Освободить всех производителей для внутреннего потребления от всех налогов, кроме местных. А зачем вообще производства, если недвига расходится как горячие пирожки, да ещё по конским ценам? Я уже не говорю, что особые условия в наших реальных условиях — это не более, чем магнит для ворья.
Думаю, рано или поздно мы вернёмся к «житницам, здравницам, кузницам…». К профилированию регионов. Не получается у нас с экономическими свободами и предпринимательскими инициативами.
PS. Что касается Бооса, то я сужу исключительно по результату. При нём цены были ниже, чем в Москве, сейчас они как минимум сравнялись. Почему и отчего? Клим Жуков рассказывал, что новгородцы могли прогнать князя из-за плохой погоды. Типа этот князь неудачливый, нужен другой.
Вхожесть к Самому тоже не всё решает. Другу дам — это слишком упрощённо. Полагаю, он внятно и аргументированно доказывал, почему надо дать. А для этого надо видеть какие-то перспективы и доказать, что эти перспективы реалистичны и лучше остальных.
По моим ощущеням, возможно ошибочным, он строил автономный самодостаточный регион с хорошей внутренней инфраструктурой.
PPS. Летом столовкам отменили НДС. Как там цены в амбарах-сковородках? Упали?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
25 дек 2021 20:47
Ну, я так думаю, что в соответствующих министерствах масса людей с хорошим профильным образованием, и знанием экономических нюансов. Вот им и надо разрабатывать конкретные меры. Другое дело, что в нашей стране сделать можно то угодно и сделать это хорошо, но нужна указулька сверху. Без неё никто шевелиться не станет.

Что до моего обывательского взгляда - комплекс мер должен быть направлен на использование положения КО - отсутствие границ с остальной территорией страны, но наличие границ со странами ЕС (основным торговым партнёром РФ, я замечу). Также наличие порта, даже нескольких. Вот из этих условий и надо исходить - постараться превратить то что нам представляется недостатками (в сравнении с той самой условной Рязанью), в преимущества. Какие именно механизмы задействовать при этом - вопрос для специалистов.

Сергей Голубев пишет: А зачем вообще производства, если недвига расходится как горячие пирожки, да ещё по конским ценам?


Ну, давайте так - расходится она только на побережье, а вот восточнее Гвардейска всё не так здорово. Это первое.
Второе - на мой взгляд - многие представители местных властей - банальные рвачи, которых интересует сиюминутная выгода. По-человечески я их понимаю (жить-то надо сейчас, а через 20 лет многих уже возможно и не будет - надо хапать пока есть возможность), но всё-таки надо думать и о будущем. Мы сколько угодно можем умиляться красиво украшенному Зеленоградску (и это правда) и развитию уличных едален, но на мой взгляд, серьёзной, долгосрочной основой развития города это быть не может. А то что могло - продано под жилую застройку. Рано или поздно, этот ресурс иссякнет.

Сергей Голубев пишет: Я уже не говорю, что особые условия в наших реальных условиях — это не более, чем магнит для ворья.


Это вопрос качества работы соответствующих органов.

Сергей Голубев пишет: Что касается Бооса, то я сужу исключительно по результату. При нём цены были ниже, чем в Москве, сейчас они как минимум сравнялись. Почему и отчего?


Так я же говорил уже - конъюнктура была такой. Не вижу тут заслуги губернатора, нисколько не умаляя его прочие заслуги.
В 2013 году (это уже после Г. Бооса, но я просто помню эти цифры по ряду личных причин) доллар стоил 35-38 рублей, а потом (после известных событий) стал стоить 75... Как бы и что мы ни говорили, это не может не влиять на цены, особенно если ты окружён транзитными странами, расчёты с которыми происходят в тех самых долларах (ну или евро). :pardon: В т.ч. и поэтому мы и наблюдаем сейчас цены в КО зачастую выше чем в Москве - путь условного творожка из Тверской области в столицу и в КО - это совсем разный путь в плане его стоимости. То же касается и стройматериалов (чтобы строить коровники), кормов для животных (чтобы коровки давали молоко и не болели), оборудования для производства творожка здесь, в КО...

Сергей Голубев пишет: Летом столовкам отменили НДС. Как там цены в амбарах-сковородках? Упали?


А то б я туда ходил...:dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
26 дек 2021 06:41

Маркус пишет: Что до моего обывательского взгляда - комплекс мер должен быть направлен на использование положения КО - отсутствие границ с остальной территорией страны, но наличие границ со странами ЕС (основным торговым партнёром РФ, я замечу). Также наличие порта, даже нескольких. Вот из этих условий и надо исходить - постараться превратить то что нам представляется недостатками (в сравнении с той самой условной Рязанью), в преимущества. Какие именно механизмы задействовать при этом - вопрос для специалистов.

Всё так, но при этом из цепочки надо исключить условную Рязань. Иначе получается странно. Что-то сделали в Рязани, потом это что-то доставили через две границы в КО, там доделали и отправили в ЕС. Проще уж доделать в самой Рязани. И тут мы снова приходим к некой замкнутости, когда цепочки начинается и заканчивается в самой КО.
Не исключено, что такие варианты есть. Но тут всё упирается в «жить надо сейчас».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
26 дек 2021 08:32
26 дек 2021 08:56 от BobkaBob.

Сергей Голубев пишет: Где-то читал, что КО занимает пятое место по росту стоимости недвиги. Значит, людей повышение цен не всё не особо пугает.
Что касается динамики за большой период, то при Боосе цены были значительно ниже московских, сейчас же даже обгоняют.


Цены на что в КО обгоняют московские?

Бензин всегда был дороже.
Продукты +- такие же как в Москве.
Услуги здесь в разы дешевле.
По факту дорожает всё и везде.

Недвижимость сильно подорожала, тут несколько причин:
1) Подорожала стоимость стройки.
2) Изменился порядок расчётов между застройщиком и "инвесторами": теперь застройщик берёт кредит на строительство, а деньги за проданные квартиры получит когда дом сдадут. За такую безопасность платит покупатель.
3) На фоне высокой инфляции действует программа ипотеки с гос поддержкой (дают до 3х млн под 5,75% годовых) - по сути это бесплатные деньги от государства, которые увеличили покупательную способность и разогнали цены на новостройки, вторичка решила не отставать.
4) Те кто хранил деньги в банках под% меньше инфляции забрали их и вложили в недвижку.
5) В КО на побережье скупают недвижку москвичи и питерцы у которых есть накопления и возможность взять халявную ипотеку. Тем самым разгоняют цены быстрее чем в условной Рязани (туда 1,5-2 млн туристов в год не приезжает).

Вот как-то так. Понятно, что всё эти факторы, а особенно последний не нравятся местным жителям. Бороться с этим как бы поздно, уже произошло. Та же ситуация и на юге страны (Анапа/Сочи/Геленджик/Новороссийск), но там вообще беда с застройкой у нас хоть какие-то приличия есть...

Та же ситуация и Владивостоке, однушка в новостройке 5 млн +

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
26 дек 2021 10:01

BobkaBob пишет: Цены на что в КО обгоняют московские?

Если навскидку по памяти, то в последнюю поездку нам удивили цены на кондитерку. Шоколадные конфеты стоили дороже, чем в Москве. Правда, не исключаю, что мы смотрели не там, где покупают местные.
А с недвигой всё просто. Если без причин и следствий, то продают то, что покупают. Пока недвигу в КО покупают, её будут продавать. Понятно, что местным жителям это нигде не нравится. Помню, как в Вологде экскурсовод жаловалась на новостройки и понаехов. В Рязани, кстати, ровно та же картина. По выходным полгорода машин с московскими номерами, страшные пробки и все местные люто ненавидят москвичей.
Строить бетонные коробки по-любому проще, чем создать работающее производство. Глупо упрекать бузинес, что он идёт по пути наименьшего сопротивления. Спасением могут стать только драконовские налоги на излишек жилья, но депутаты никогда этого не допустят.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал