Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

То, что задевает

Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
09 фев 2012 19:55

Mazay пишет: Из вышеприведенного, я понял, что Вы считаете, что Россия туда вписалось чисто по дружбе. Считаю, что это не так и у России все ж есть корыстные интересы в Ливии. Даже если эти интересы ТОЛЬКО (хотя, думаю, и это не так) в зарабатывании лярда парой Российских олигархов, поскольку часть этих денег они должны внести в нашу казну в виде налогов. Другое дело, что они могут этого не сделать, но это уже другая песня. Вы ж не станете утверждать, что в колодце нет воды только потому, что закинув ведро без дна на выходе обнаружили ноль.


Россия вписалась в Ливию ещё в советские времена. Тогда интересы у СССР в этой стране были другие. Я могу ошибаться, но в последнее время Кададфи смотрел больше на запад чем на восток. Во вторых как показывает жизнь, любая смена власти в стране где Россия держит "козырной интерес" оборачивается для России потерей контроля над рынком этой страны, и потерей до следующей смены власти по крайней мере. Вот почему Россия сейчас "бъётся" за сирию, сменится власть в Сирии и Россия потеряет сирийский рынок. Я сделал для себя вывод, раз в Ливии власть сменилась, рынок мы потеряли, значит не надо париться по ливийскому народу, до тех пор пока не замаячит на горизонте новый лояльный к России национальный лидер "джиамхерии" :) . Это ещё не скоро произойдёт.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Поехали, что-ли... Первая тема ни о чём )))Четверг, 11 августа 2016
Какое у вас сейчас время и что вы делаете?Суббота, 15 апреля 2017
Что делать, если что-то случилось?Суббота, 13 апреля 2013
Android и всё, что с ним связано...Среда, 07 августа 2019
Поехали, что-ли... Вторая тема ни о чём )))Среда, 13 марта 2024
Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
09 фев 2012 19:58

Mazay пишет: Вдруг не в меру впечатлительный бюргер из сочуствия ливийскому народу плюнет мне в бокал с пивом, когда я буду отдыхать где-нибудь в Гамбурге?


Вернетесь домой плюнете десяти бюргерам в бокал. :) Это не проблема из за которой стоит напрягаться.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
09 фев 2012 20:02

Маркус пишет: Можно ли вообще говорить о том, что интересы олигархов есть интересы страны? По-моему - нет.


Поддерживаю. Яркий пример - владелец футбольной команды в Великобритании.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
09 фев 2012 20:40

Mazay пишет: Именно поэтому я указал СВОЮ отправную точку

Об этом и речь! Вы излагаете свою "опорную" точку. Оппонент - свою! Но именно опорную, а не суждения, с его точки зрения, вытекающие из нее. Вот тогда спор и получается предметным. Евклид то с Лобачевским договорились! А аксиомы разные! :D
А когда, не определив реперы, оппоненты засыпают друг друга суждениями.....
P.S. Но в этом, как раз, и проблема. Не каждый оппонент может выделить это, и выдает за базу, вытекающие суждения. В этом случае, второму приходится "откатывать" его обратно, чтобы понять - о чем идет речь. Кстати, со слов знакомых, типичная ошибка некоторых студентов на экзамене. Но, разумеется, не только у них.

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
09 фев 2012 21:00

yug555 пишет: Я говорю: для результативных переговоров (споров) нужно определиться в понятиях (в аксиомах).
Ты говоришь: это неудобоваримо. И вообще, есть общепринятые определения.
Об общепринятом, чуть позже, а пока без комментариев!

:dntknw: Вроде разъяснил всё максимально понятно. Ладно, попробую ещё, что же делать-то... Если каждый начнёт пояснять, каким он видит чёрный цвет, то это действительно будет неудобоваримо. Поскольку есть общепринятое определение чёрного цвета. Собственно, люди потому и могут дискутировать друг с другом, потому что говоря "чёрный цвет" они подразумевают одно и то же.
Когда я говорю о чём либо, я как раз и стараюсь придерживаться общепринятого смысла каждого определения. Если же что-то требует уточнения, я стараюсь его приводить. Как правило, меня понимают верно, как на просторах сети, так и в реальной жизни. За редким исключением. :mosking:
Тут действительно комментировать нечего. Всё вроде бы максимально понятно и просто. Надеюсь я был понят?

yug555 пишет: Ты спрашиваешь: Заинтересованы ли олигархи …….. В том, чтобы судебная власть, например, была всё более независимой?
Мой ответ: Спроси у Ходорковского.
Ты встречно предлагаешь: Спроси у десятка других
Спросил. Большинство населения за посадку МБХ. А меньшинство? В том числе и олигархи? Так кто у нас за независимость судебной системы от власти? И как насчет общепринятого? Т.е. здесь можно отойти от общепринятого или принятого большинством мнения?

ОК!!! yug555, вот тут моя оплошность - действительно не уточнил... :pardon: Строку:
Спроси у десятка других
следует читать:
Спроси у десятка других олигархов
я приношу свои глубочайшие извинения, за то, что не уточнил это должным образом. :D

yug555 пишет: Давай об общепринятом. Что это такое? Начнем с того, что общепринятые не означает всеми принятые.

yug555, при всём уважении, у меня нет времени вести продолжительную дискуссию "о том, как надо вести дискуссии". Я не считаю это толковым времяпрепровождением, откровенно говоря. Поэтому я и просил Мазая не пускаться в философствования - поскольку я знаком с ним достаточно давно, прекрасно знаю эту его черту - порассуждать о том о сём, уйдя в сторону от предмета разговора.
PS Что означает "общепринятые" написано в словаре. Зачем это обсуждать? :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
09 фев 2012 21:05

Маркус пишет:

Да не вопрос! Началось то с маленького замечания - определитесь сначала о чем спорите...
Все! :)

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
10 фев 2012 08:57
По ходу мы действительно говорим на разных языках, поскольку я убежден, что именно Маркус отклонился от темы, а не я :)
Что ж, опишем базис более подробно.
I) Начало спора - ситуация в Ливии. Есть ли у России интересы в Ливии. Что там забыли американцы, что там забыли русские. Связь между отношениями политиков, олигархов, народов.
II) Мои отправные точки (чтобы понимать, почему я веду такие рассуждения и делаю такие выводы)
1) Поскольку Ливия - не часть России => речь идет о:
а) Внешней политике и внешних политиках. Мэр Зеленоградска тут ни каким боком не стоял
б) "Мухи отдельно, котлеты - отдельно" - задача "заработать интерес" и задача "распорядиться интересом" - это разные задачи. За них отвечают разные люди и не надо мешать все в одну кучу
в) "человек" и "народ" - это не одно и то же. Это разные категории и их в принципе нельзя сравнивать. Связывать - можно. Сравнивать - нет.
г) Категории "черное", "белое", "красное", "синее" применимы только в возрасте до 6 лет. Всем, кто старше, нужно как минимум оговариваться "для кого". "Что русскому - хорошо, то немцу - смерть", - как говорится.
д) Учитываем направление рассуждения. Многие утверждения не являются взаимнооднозначными. Если из А однозначно вытекает Б, это не обязательно означает, что из Б обязательно вытечет А. Оно оттуда может даже не появиться.

Кажется, все. Хотя, кто его знает? :)

Отсюда первый конкретный вопрос: по базису проблем нет? С каким-то пунктом несогласие?

Просто если есть несогласие с базисом, то остальные рассуждения не имеют смысла. Для того, чтобы можно было рассуждать дальше, надо сначала сойтись в определениях. Вот как правило отсюда и начинается "уход в сторону от разговора". Начинается сопор не о предмете спора, а об аксиомах, на которых строится диалог. Но, к сожалению, если спор об аксиомах не завершить каким-нибудь конкретным соглашением, диалог как таковой не имеет смысла. Он беспредметен. И вот как раз он не достоин траты времени, поскольку от начала спора и до конца оппоненты будут говорить одними и теми же словами о разных вещах (или разными словами об одном и том же).

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
10 фев 2012 09:19

Mazay пишет:

Если помнишь времена СССР, да ичуть позже, фигурное катание - Six point zero
P.S. А может и сейчас также, 100 лет не смотрел!

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3988
Больше
10 фев 2012 11:14
Что-то не пойму такую тенденцию, как увеличение суицидов среди подростков, за последнюю неделю почти десять случаев, просто ужас...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
12 фев 2012 07:43

Валерия пишет: Что-то не пойму такую тенденцию, как увеличение суицидов среди подростков, за последнюю неделю почти десять случаев, просто ужас...

Что-то не так в этом королевстве!
Еще...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48