Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Визы

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 сен 2022 12:25

decimo пишет: Ну, если в данном случае под маркетингом понимать создание (возникновение) и развитие такого продукта как европейская цивилизация - может быть, может быть…:shock:


Насколько я понимаю, уважаемый Сергей Голубев задавался вопросом отчего Европа для нас более привлекательна, нежели Азия. В этом контексте я и говорю про маркетинг. В широком смысле, безусловно - речь не о рекламе "в лоб", а о создании (в течение длительного времени) позитивного образа. В т.ч. путём игнорирования (а иногда и прямого замалчивания) негативных моментов. Это не эксклюзив Европы - все так делают, но они делают это более успешно и не только в отношении нас, а в глобальном масштабе. Конечно же тут присутствует идея продвижения услуг, образа мышления, идея успешности Европы в целом - и в этом смысле это маркетинг, потому как - ничуть не умаляя позитивных заслуг - не всё там так уж идеально.
И ведь работает. Они сами, если судить по заявлениям - уверовали в то, что поездка в ЕС с туристическими целями - это привилегия, которую надо ещё суметь получить...
Сугубо с моей точки зрения - сказочные идиоты. Но я пока в меньшинстве, полагаю. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
02 сен 2022 19:26
02 сен 2022 20:02 от decimo.

Маркус пишет: речь не о рекламе "в лоб", а о создании (в течение длительного времени) позитивного образа

Ну и напишите – пропаганда…
Явная или скрытая, например, через тех же агентов влияния…:cool:
Тем более, пропаганда, кто бы мог подумать:shock: , может служить и частенько служит в качестве инструмента маркетинга…

Но в данном случае речь не о нем…

Хотя…
Вольтер, Дидро, Байрон, Шекспир, Руссо, да Винчи, Микеланджело, Ньютон, Тициан, Кьеркегор, Галилей, Коперник, Бальзак, Ницше, Фрейд, Камю, Дюма….
Не, тут даже всех Дюма не упомнишь, сейчас возьму энциклопедию и тщательно выпишу всех маркетологов Европы…
А как иначе?
Ведь именно они формировали и продвигали ее образ…

Да и наши соотечественники постарались….
Тот же Петр Первый, он хоть и Первый и что-то там прорубал, но был далеко не первым в этом вопросе… :crazy:
Понятно, что и не последним…
Даже Союз свой вклад тоже внес, своеобразный – когда выезд действительно был в той или иной степени привилегией…
А запретный плод как известно...

Но…
Важный нюанс – выезд, да, был привилегией, но никак не въезд, ни тогда, ни, тем более, сейчас…
А что они там по этому поводу думают?
Ну, это как раз к Фрейду... :crazy:

Так вот, вернемся к европейским маркетологам…. А ведь кроме них были еще, например, университеты…
Привлекали, однако... Неужто с этой целью создавались и в XII веке все и началось?:shock:

Так что - маркетинг говорите?
Ну, пусть будет маркетинг, тем более, и персоналии уже названы...:)

Надо будет в Русский сходить, в новом ракурсе оценить Репина, его "Деливеринг на Волге", тоже ведь часть маркетинга...:yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 сен 2022 21:00

decimo пишет: Так вот, вернемся к европейским маркетологам…. А ведь кроме них были еще, например, университеты…
Привлекали, однако... Неужто с этой целью создавались и в XII веке все и началось?:shock:

Так ведь Абу Али и т. д. Ибн Сина чай не в бурсах обучался. Опять же, ноль в современном смысле тоже не от гения-самоучки. Майя, говорят, были не совсем неучами.Вроде даже писать умели. Точно не рождались такими, а учились где-то.
Но это давно было. А се
Прошу понять меня правильно, я вовсе не умаляю роль Европы. Тем более, что она сильно постаралась обнулить цивилизационное разнообразие человечества и успешно этот проект реализовала. Я про перегибы и перекосы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 сен 2022 21:03

decimo пишет: Так вот, вернемся к европейским маркетологам…. А ведь кроме них были еще, например, университеты…
Привлекали, однако... Неужто с этой целью создавались и в XII веке все и началось?:shock:

Так ведь Абу Али и т. д. Ибн Сина чай не в бурсах обучался. Опять же, ноль в современном смысле тоже не от гения-самоучки. Майя, говорят, были не совсем неучами.Вроде даже писать умели. Точно не рождались такими, а учились где-то.

Прошу понять меня правильно, я вовсе не умаляю роль Европы. Тем более, что она сильно постаралась обнулить цивилизационное разнообразие человечества и успешно этот проект реализовала. Я про перегибы и перекосы.
Логистика и бабки, безусловно, заметную роль играют. Поэтому и Турция с Египтом, а реклама — так, между делом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 сен 2022 21:26
02 сен 2022 21:29 от Маркус.
:dntknw: Не вижу я тут никаких противоречий, мы говорим о разных вещах. Вы мне про богатую и безусловно выдающуюся историю Европы, достижения в науке и искусстве (что конечно же так), а я вам о про то что выдающиеся достижения и богатейшая история не только у Европы имеется, да и честно говоря, я сильно сомневаюсь, что для среднестатистического гражданина РФ Европа привлекательна тем, что там творил Вольтер, или Дюма (не важно какой).

А вот образ эдакой идиллии - где все богаты, где все максимально свободны, где очень чисто и почти нет преступности, где "всё для людей" - это вот как раз то что привлекает - богатые, сытые и свободные - это как раз про образ Европы.
Пропаганда? Да ради бога, если вам больше нравится такой термин, а не "маркетинг" - пусть будет так. Но я с чем сталкивался не единожды - это с тем, что европейцы умеют создавать чертовски привлекательные образы некоторых своих продуктов, которые на поверку оказываются... Нет, не полным г..., но там очень много нюансов, о которых не говорят, скажем так. :mosking: Вот примерно как в целом с образом Европы, что я расписал выше. :yes: Именно поэтому я и использовал такой термин - мне он кажется вполне уместным, ибо для меня тут много аналогий.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
02 сен 2022 21:27

Сергей Голубев пишет: Майя, говорят, были не совсем неучами.Вроде даже писать умели

Остапа опять понесло (в сторону от start topic)....

Ну, тут претензии либо к автору глобуса...:shock:
Либо к Петру I - недорубил...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
02 сен 2022 22:04
02 сен 2022 22:08 от decimo.

Маркус пишет: я сильно сомневаюсь, что для среднестатистического гражданина РФ Европа привлекательна тем...

Среднестатистического гражданина РФ Европа особо и не волновала.... Загранпаспорт у четверти населения, причем в большинстве своем используется для обобщенной Турции (разумеется, с поправкой на "колбасников")... И это в европейской части РФ, в азиатской - совсем другие расклады...:mosking:

Маркус пишет: где все богаты, где все максимально свободны, где очень чисто и почти нет преступности, где "всё для людей" - это вот как раз то что привлекает - богатые, сытые и свободные - это как раз про образ Европы

Ну, если в советские времена еще можно было, и то в определенной степени, об этом говорить, то последние лет двадцать....
Впрочем, даже не буду спрашивать, откуда вы это взяли, отвечу популярным мемом: ваши ожидания - это ваши проблемы...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 сен 2022 08:34

decimo пишет: Остапа опять понесло (в сторону от start topic)....

Так я, как обычно. Разговор поддержать.
Кстати, у меня вопрос по теме. Как Вы справедливо заметили, среднестатистическому гражданину РФ эти визы ни разу не упёрлись. Я вот посмотрел на свой загран —уже давно просрочен. И фиг с ним. А в КО какая ситуация с этим? Я ж понимаю, что это я тут — сел на машину или поезд и куда угодно, а в КО всё не так. Там куда угодно только с визой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 сен 2022 09:58

Маркус пишет: Но я с чем сталкивался не единожды - это с тем, что европейцы умеют создавать чертовски привлекательные образы некоторых своих продуктов, которые на поверку оказываются...

В Архангельске есть магазинчик «Товары из Финляндии». Судя по акценту, за прилавком стоит сам хозяин. Фрагмент диалога.
— Тут товары из Европ-п-пы.
— А в чём плюс?
— Они кач-чественные. А российские некач-чественные.
Потом узнал, что это местная достопримечательность. Народ туда ходит троллить этого бедолагу. Дела у магазина, судя по всему, идут так себе, поскольку цены какие-то совершенно дикие.
О чём это говорит? О том, что многое меняется по отношению к Европе. Скажем, «Фейри», которое в том магизине стоит каких-то нереальных денег. Обыватель предпочинает наш «Прогресс», которй значительно дешевле и сертифицирован для детских учреждений. Шоколад? Я там купил на попробовать. Ну да, упаковка красивая, но на вкус значительно хуже нашего «Красного Октября».
Сын у меня мотоциклист. С удивлением узнал, что второе место среди мотоциклов занимают уже не германские, а индийские. Первое, понятно, японские.
Мобилы «Нокия» уже давно даже рядом не лежат с китайскими Сяоми и Хуавеями, не говоря уже про Ван+.
Разве что шмотки остались. Да и то, неизвестно, надолго ли.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
05 сен 2022 13:03

Сергей Голубев пишет: Там куда угодно только с визой.

С какого перепуга?
Как сейчас с УПД авто точно не знаю, но УПД ЖД выдается, считай, автоматом...
С авиа, кроме, м.б., случаев аэрофобии, вообще все понятно...

Кстати, стоимость визы обещают поднять до 80 Евро, причем с многократными, думаю, будет и многократно сложнее...
КГД-МСК-КГД не в сезон, конечно, можно слетать дешевле...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29