Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
26 нояб 2015 10:01

Ela пишет: Газ и нефть добывать. Оружие. на их век хватит.


Газ, нефть, оружие — это как раз государство. И это более-менее то, что работает. А буржуазия-то что сделала?

Тема называется «Война будет?». По-моему, она уже идёт полным ходом. Только не где-то в Сирии, а у нас — в России. Кроме шуток, старые люди говорят, что такого числа беженцев в ту войну не было. Вот я постоянно качу бочку на понаехов, но прекрасно понимаю, что многие из них — это по сути беженцы. Городов и сёл, где они родились, фактически больше нет. И разгромил их вовсе не внешний враг, а отечественная буржуазия, которую государство уже и не знает, как поддержать.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
26 нояб 2015 12:42

hymnazix пишет: И, конечно, вопрос о необходимости поддержки Асада тоже не стоит, поскольку других вариантов нет. Вопросы совсем о другом. О том, что Россия снова не готова к войне. И о том, что делать дальше, после победы.

К какой войне? С террористами? Так мы уже 20 лет с ними воюем. И правильно делаем. Практика (наша же) показывает, что договариваться с ними бесполезно. Как только договариваешься - начинают взрываться дома, падать самолёты, начинают захватывать больницы и школы - убивают всех подряд. Тут нет вариантов. :pardon: И чем дольше мы смотрели со стороны на ту же Сирию - мол далеко и вроде нас не особо касается - тем выше масштабы возможных трагических последствий. Одно дело разрозненные мелкие банды нищебродов, другое - организация с хорошей материальной подпиткой, инфраструктурой (лагерями, госпиталями и т.п.). Вот задача в том и состоит, чтобы эта организация не стала ещё мощнее. Понятно, что полностью уничтожить их скорей всего не получится. А нанести заметный урон, подорвать материальную базу, уменьшить в разы её возможности - вполне.
Что делать после выполнения задачи? :dntknw: Жить дальше.

hymnazix пишет: В этом смысле Крым весьма показателен. Крым взяли, а что с ним делать дальше, похоже, никто толком не знает. Так и Сирией. Получилось, что Россия вынуждена там воевать. А есть ли у нашего правительства какой-то план на после победы?

Хм. Я полагаю, задача была не совсем в том, чтобы просто "Крым взять". Задача была в том, чтобы не позволить выгнать оттуда наш флот (с заменой флотом недружественных нам стран) и не допустить там войны. Обе задачи выполнены. Причём, гораздо более аккуратно и профессионально, чем это делают другие страны.
"Что с ним делать дальше"? Да ничего особенного. Люди живут, радуются, работают, растят детей. Что ещё надо-то? Да, есть трудности определённые, но думаю, и мост построят через пролив, и с энергоснабжением решат вопрос. Вы же посмотрите, тут ситуация показательная - Украина не созидает ничего. Вся её политика в отношении Крыма, в своей сути направлена на разрушения, ограничения и т.п. Нет созидательного момента вообще.
Ну и сравните с политикой РФ. Я не говорю, что всё так у нас прекрасно и замечательно, понятно что нет. Но посмотрите в саму основу вектора отношений к тому же Крыму. Кто-то рушит, вводит ограничения и т.п., а кто-то строит, созидает.
Спасибо сказали Раиса198, Ирина, Дзи-дзо, Raushen, Severina, yantar39

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
26 нояб 2015 17:00

Маркус пишет: К какой войне?


К «гибридной войне» с Турцией и Украиной. Это пока.

Эти войны обходятся в изрядную копеечку. А поскольку наша промышленность и так на ладан дышит, то было бы логичным видеть сейчас какие-то меры по «укреплению тыла». Но лично я их не вижу. Куча ресурсов по-прежнему тратится не на жизненно необходимые вещи, а на какую-то бессмыслицу типа жилищного строительства в отдельных регионах.

Тут нет вариантов.

Задача была в том, чтобы не позволить выгнать оттуда наш флот


И я про то же. И там, и тут — вынужденные действия. Россию вынуждают даже не обороняться, а хаотично отбиваться. Это и приводит к тому, что Россия строит атомную станцию в фактически враждебной стране. Поскольку никак не влияет на рост лояльности в других странах.

Да, Сталин тоже «дружил» с Германией. Но «дружил» в свою пользу. Мы же пока «дружим» не по какой-то стратегии, а по сиюминутной ситуации.

История с Украиной, которая была сильно зависима от России, ясно показала полный провал нашей внешней политики. Вбухивалась куча бабла в какие-то мероприятия российско-украинской дружбы, а на деле вон оно как оказалось. Вон уже и Беларусь начинает потихоньку гундеть по поводу военной базы.

Нужны примеры? »Их есть у меня» :)

Витебск. Абсолютно прорусский город, восток Беларуси. После того, как наш российский Газпром начал проводить там свой корпоративный «Факел» любовь витеблян к России почему-то стала падать. Как так-то? Им Газпром туда бабки везёт, а они такие неблагодарные.

Никакой работы по повышению лояльности белорусов к России не ведётся от слова совсем. Значит, и там рано или поздно будет майдан. А мы будем удивляться — как же так, братский народ…
Спасибо сказали Эля, местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
26 нояб 2015 17:34

Маркус пишет: Турция требует, чтобы общепризнанная (всеми международными организациями) власть в суверенной, чужой Турции стране была свергнута. Турция поддерживает братских туркменов незаконные вооружённые формирования в соседнем, суверенном государстве, которые ведут боевые действия против законной, общепризнанной (всеми международными организациями) власти. \.......

Фактически, Турция считает эти территории своими (подконтрольными) и очень её раздражало, что ВВС РФ приближаются и летают над этими районами. ...:

т.е. имеем: держава, некогда образовывавшая великую империю и не растерявшая за десятилетия своих имперских амбиций, по прежнему считает своего ближайшего соседа и, так сказать, "братский народ, связанный одной верой и культурой"(а еще не очень давно - составную часть империи) зоной своих стратегических интересов, всячески помогает тамошней оппозиции, в т.ч.и вооруженной, всеми методами бороться с нелояльным к ней, державе, режимом (тоже, на минуточку, не сразу ставшим легитимным и законно избранным :cool: ), и дико возмущается тому обстоятельству, что какие то политически игроки извне, тоже оказывается, имеют свои интересы касательно отколовшегося кусочка империи :nea: вплоть до массированной военной помощи этому самому режиму..так ведь получается?

и да, сосед как раз таки юго-западный :lol: :lol: :lol:

ну вот как тут при таких раскладах не помочь этому самому донецкому народному исламскому государству :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
26 нояб 2015 19:11
26 нояб 2015 20:22 от kvadro.

Ela пишет: Мы бомбим Сирию по позициям, какие считаем нужными только мы . Цель- поддержка Асада



Ну не знаю. Но если уж мы туда влезли, о целях пока не будем, то вряд ли для того, чтобы бомбить по заказу США и НАТО…

Ela пишет: обратимся к Турции.
Турция имеет умеренную позицию по Асаду



Давайте обратимся. Здесь могу и согласиться…))) Свержение Асада и установление контроля над своей бывшей территорией – это вполне умеренная позиция, все ж если и на виселицу, то не сразу, как, например, Хуссейна…

Ela пишет: и поддерживает сирийских туркменов, которые в оппозиции к Асаду. Сирийские туркмены- типа- братский народ у Турции. Поэтому Турция напряжена по Сирийскому вопросу в отношении России.
Что делаем мы: бомбим, в том числе и сирийских туркменов;



А как насчет контроля над границей, через которую идет вся контрабанда? И отнюдь не фильдеперсовые чулки с сигаретами...
Это ж, извините, все-таки война… И перекрыть канал поставки оружия - это святое по учебнику

Ela пишет: Летаем вблизи турецкой границы, с залетом на чужую территорию, без необходимости. "Чиркать границы"- в последнее время поощряется нашими военными властями.
Могут не "чиркать" , в частности турецкие границы? Могут. Зачем чиркают?
А затем:
1. Демонстрация силы вообще.
2. Угроза срыва турпотока в назидание, что пора становится более союзником нам, чем Европе.
3. Грозим пальчиком по Турецкому потоку.
4. Иные причины, мне малоизвестные тоже поди есть



Еще раз, извините... Если Турция не закрывает границы, а даже наоборот - опять по учебнику...
Ну конечно нельзя сбрасывать со счетов и Ростуризм, не иначе приложивший к этому руку и ищущий свой профит...

Угроза срыва турпотока в назидание

Например, обеспечить поток для развития внутреннего туризма...)))


Кстати, по поводу закрытия границ. Где-то надо ))), а где-то не надо? Вы уж определитесь...)))

Ela пишет: Вправе была ли Турция сбить?


Это мы уже обсуждали…. Кстати, черт с ними с политиками, хотя и у них позиции разные…. Но ВСЕ военные признали, что Турция нарушила установленные в таких ситуациях правила…

Ela пишет: Уже не пиарская война


Неужели вы всерьез считаете, что PR, хотя бы на 0 целых 0 десятых, являлся одной из причин?
Спасибо сказали stroi, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
27 нояб 2015 03:15
27 нояб 2015 03:15 от Маркус.

hymnazix пишет: К «гибридной войне» с Турцией и Украиной. Это пока.

Эти войны обходятся в изрядную копеечку. А поскольку наша промышленность и так на ладан дышит, то было бы логичным видеть сейчас какие-то меры по «укреплению тыла». Но лично я их не вижу. Куча ресурсов по-прежнему тратится не на жизненно необходимые вещи, а на какую-то бессмыслицу типа жилищного строительства в отдельных регионах.


hymnazix, ну я бы не называл жилищное строительство "бессмыслицей" - жить-то где-то надо... :pardon: Но в общем согласен - пока вяло как-то раскачиваются наши правители. Есть такое дело.
Вместе с тем, по-прежнему считаю, что в долгосрочном плане всякие санкции и т.п. - весьма полезная штука для нас. Без шуток.

hymnazix пишет: И я про то же. И там, и тут — вынужденные действия. Россию вынуждают даже не обороняться, а хаотично отбиваться. Это и приводит к тому, что Россия строит атомную станцию в фактически враждебной стране. Поскольку никак не влияет на рост лояльности в других странах.
...
История с Украиной, которая была сильно зависима от России, ясно показала полный провал нашей внешней политики. Вбухивалась куча бабла в какие-то мероприятия российско-украинской дружбы, а на деле вон оно как оказалось. Вон уже и Беларусь начинает потихоньку гундеть по поводу военной базы.


Уф... Моё мнение такое.
Первое. Та самая "гибридная война" о которой вы говорите, идёт уже давно с разной степенью интенсивности и в разных проявлениях. Я не склонен говорить о каком-то "заговоре" против нас и всё такое, но на мой взгляд очевидно: когда можно поучаствовать в ослаблении страны (нашей), этим с удовольствием пользуются. И в общем я их (кто пользуется) даже в какой-то степени понимаю - почему нет, собственно? В контексте этого, и той самой "войны", хорошо уже то, что сейчас она (в её "горячем" проявлении) ведётся не на нашей территории. А ведь ещё совсем недавно было именно так. У нас была война, у нас взрывались дома, у нас убивали людей десятками, а то и сотнями, у нас всерьёз обсуждалась возможность распада страны. Более того, один из регионов де факто стал не просто независим (может оно и чёрт бы с ним), но использовался в этот период как площадка для подготовки к дальнейшей агрессии, террору и к дальнейшему распаду. И, на минуточку, вспомним, как к этому относились те, кого сейчас принято называть "партнёрами". Ну там ещё целый "букет" вопросов есть к ним, на самом деле, помимо просто отношения... Так что в общем уже не плохо, что в данный момент мы работаем в Сирии по этому же вопросу, а не у нас.

Второе. Провал внешней политики... Не знаю... Может быть. Сейчас много говорят о том, что вот неправильно мы с Украиной работали все годы. Надо было там как-то культурные связи укреплять и т.д. и т.п. Что мол мы друзьями навек были бы тогда. :dntknw: Если честно, моё мнение - ересь это всё полная. Чушь. То есть, укреплять культурные связи - это всегда не лишнее, но ждать от этого какого-то определяющего политического профита я бы не стал. Хотят они в ЕС - да кто их держит-то? РФ выступала против разве? Нет. Им было сказано - будете в ЕС, тогда и экономические отношения с вами будут как с членом ЕС. Вот и всё.
Всё, что последовало потом - это уже на совести тех, кто устроил переворот. Что в итоге? Я думаю, некоторое отрезвление наступит. Пока что, мне как-то не слишком верится в успешную интеграцию Украины в ЕС. Посмотрим, может ошибаюсь.
Нам что делать? Работать. :) Делать так, чтобы наши люди жили лучше (и желательно, не слишком зависели от внешних факторов), увидите, через некоторое время вдруг окажется, что не так уж всё и плохо "в рашке" и не такие уж там и враги. А если даже и враги, то кричать об этом уже станет не модным.

hymnazix пишет: Витебск. Абсолютно прорусский город, восток Беларуси. После того, как наш российский Газпром начал проводить там свой корпоративный «Факел» любовь витеблян к России почему-то стала падать. Как так-то? Им Газпром туда бабки везёт, а они такие неблагодарные.

Никакой работы по повышению лояльности белорусов к России не ведётся от слова совсем. Значит, и там рано или поздно будет майдан. А мы будем удивляться — как же так, братский народ…

Да никто никого не любит! :) Есть, безусловно, определённые культурные, исторические связи. Но... С кем выгодно, с тем страны и "дружат". У нас вот (у жителей Зеленоградска) к Газпрому тоже есть вопросы, кстати. И кто его у нас любит-то?
Спасибо сказали Raushen, Мммарина

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
27 нояб 2015 03:34
27 нояб 2015 03:35 от Маркус.

t240 пишет: т.е. имеем: держава, некогда образовывавшая великую империю и не растерявшая за десятилетия своих имперских амбиций, по прежнему считает своего ближайшего соседа и, так сказать, "братский народ, связанный одной верой и культурой"(а еще не очень давно - составную часть империи) зоной своих стратегических интересов, всячески помогает тамошней оппозиции, в т.ч.и вооруженной, всеми методами бороться с нелояльным к ней, державе, режимом (тоже, на минуточку, не сразу ставшим легитимным и законно избранным :cool: ), и дико возмущается тому обстоятельству, что какие то политически игроки извне, тоже оказывается, имеют свои интересы касательно отколовшегося кусочка империи :nea: вплоть до массированной военной помощи этому самому режиму..так ведь получается?

и да, сосед как раз таки юго-западный :lol: :lol: :lol:

ну вот как тут при таких раскладах не помочь этому самому донецкому народному исламскому государству :lol:


Очень-очень вольная и на мой взгляд, некорректная аналогия.

Турция открыто и агрессивно выступает за свержение Асада.
РФ не выступает за свержение Порошенко и прочих Яценюков. Более того, признаёт их вполне законной властью.

Турция исключает переговоры с действующей властью Сирии.
РФ постоянно твердит, что Киев должен вести переговоры с ДНР и ЛНР.

То, что происходит после свержения власти в таких странах, как Сирия, мы прекрасно видим на примерах. Это угрожает в т.ч. и нашей безопасности.
Чьей безопасности угрожают ДНР и ЛНР? У них нет целей свержения центральной власти на Украине.

Ну и далее - тут можно долго сравнивать...
Спасибо сказали Raushen, Мммарина

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Ольга
Гуру
Гуру
Сообщений: 2956
Больше
27 нояб 2015 06:59
Мнение с РиаНовости: семья Эрдогана имеет прямое отношение к уничтожению российского самолета в Сирии ria.ru/rad...42866.html

Друг — это человек, который говорит хорошие вещи у вас за спиной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
27 нояб 2015 08:56
27 нояб 2015 09:29 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: У нас вот (у жителей Зеленоградска) к Газпрому тоже есть вопросы, кстати. И кто его у нас любит-то?


Согласен со всем написанным. Но я немного не про это. Я про «подвиг одного — это преступление другого».

Вот хотя бы «Газпром». Государственное (по сути государствообразующее) предприятие по сути провоцирует сепаратизм. И этого Москва в упор не видит. Если же, ни дай Бог, в КО начнётся «майдан» и при локализации массовых беспорядков погибнет несколько госслужащих, их объявят героями и аналитики начнут говорить о том, что «ну… центр-то тоже в некотором смысле виноват».

А почему это сейчас не сказать? До майдана, а не после него.

Я уверен, что Чечня, Украина, Турция — явления одного порядка. Начала Москва — расхлёбывает Россия.

Наверное, ИГИЛ — зло. Но на мой провинциальный взгляд, значительно меньшее зло, чем наши российские бизнесмены, депутаты, чиновники, креаклы. Логика подсказывает, что сперва надо разобраться с бо́льшим злом, а меньшее, может, и само после этого как-то рассосётся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
27 нояб 2015 17:03

Ольчик39 пишет: Мнение с РиаНовости: семья Эрдогана имеет прямое отношение к уничтожению российского самолета в Сирии ria.ru/rad...42866.html

Мало того, сразу три турецких телеканала сегодня днем сообщили, что эту операцию турецких ВВС Эрдоган согласовал с Обамой еще на саммите G20.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29