Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 нояб 2015 13:10
#91
Всё чудесатей и чудесатей. Оказывается, ещё 19 октября в «Комсомолке» была опубликована статья , которая начинается так: «Президент Турции Эрдоган собирается сбить российские самолеты в Сирии, чтобы поставить отношения между Россией и Турцией на грань войны». Причём, это сказал турецкий блогер. И там же комментарии нашего «эксперта»: «Идет нагнетание обстановки перед выборами», «У нас слишком многофакторное сотрудничество для того, чтобы разрубить все какой-то авантюрой».

Эксперт — доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ. Если он готовит таких же экспертов, то это реально трагедия.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
25 нояб 2015 13:22
25 нояб 2015 13:25 от Маркус.
#92

Ela пишет: Турция имеет умеренную позицию по Асаду, и поддерживает сирийских туркменов, которые в оппозиции к Асаду. Сирийские туркмены- типа- братский народ у Турции. Поэтому Турция напряжена по Сирийскому вопросу в отношении России.


Чуть поправлю, можно? :)
Турция требует, чтобы общепризнанная (всеми международными организациями) власть в суверенной, чужой Турции стране была свергнута. Турция поддерживает братских туркменов незаконные вооружённые формирования в соседнем, суверенном государстве, которые ведут боевые действия против законной, общепризнанной (всеми международными организациями) власти. И не просто поддерживает, а поставляет им вооружение.
Насколько я помню, Турция время от времени, позволяла себе обстреливать территорию соседнего суверенного государства, а также фактически добилась создания бесполётной буферной зоны у своих границ, но на чужой территории (!).
И чёрт его знает, кто там через эту границу бегает и что провозит. Знает это только Турция, но не власти того самого суверенного соседнего государства. Небо полностью под контролем турок на этом участке.

Фактически, Турция считает эти территории своими (подконтрольными) и очень её раздражало, что ВВС РФ приближаются и летают над этими районами. Что и выразилось в итоге в атаке. Тут дело вообще не в том, что кто-то пересёк границу. Просто Турция не хочет нарушать статус-кво, когда она незаконно контролирует часть территории чужой страны, включая границу.

Что делать? Мне кажется, тут есть два момента - эмоциональный и рассудительный.
Эмоциональный - нельзя прощать атаку на свои самолёты. В том смысле, что самолёты турецких ВВС должны бы начать падать... Ну да ладно, это эмоции.
Рассудительный вариант: самое лучшее, что можно сделать - продолжать помогать Асаду зачищать территорию его страны. С последующими поставками ему современных средств ПВО, в т.ч. контролирующих турецко-сирийскую границу. Это будет поражением Турции.
И вот ведь как интересно тут получается: насколько я могу судить именно такие действия с точки зрения международных отношений не нарушают никаких законов и норм. В отличие от турецких.

Такое вот моё обывательское мнение. :pardon:
Спасибо сказали Андрей Потемкин, Severina, Мммарина

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 нояб 2015 13:59
#93

Маркус пишет: самое лучшее, что можно сделать - продолжать помогать Асаду


В своё время сильно помогали Эрдогану. И что?

Боюсь, тут права Ела. Поскольку получается странно. Украина очень зависима от России. Значительной частью предприятий (хотя бы верфи Николаева) там владеют россияне. Толку ноль.

Сейчас говорят, что экономика Турции без нас рухнет. И газ наш, и АЭС наша… А им плевать. Никакого реального влияния там у России нет.

Как так-то? Англосаксы открывают в Москве представительство какой-то крошечной компании, так там все сотрудники через пару месяцев становятся радикальными англофилами и даже говорят на английском. На Украине сотрудники компании, которой владеет россиянин, собирают деньги на АТО. А раньше небось кричали про москиляку и гиляку.

Почему англосаксонский бизнес способствует влиянию Британского мира, а российский бизнес наоборот? И вообще, чего нас все постоянно предают. То болгары, то грузины, то турки. Мы их постоянно спасаем, а они нас постоянно предают. Вот Британию никто не предавал. Они сами кого хочешь могут кинуть и им пофиг. Всё равно самые хорошие.

Может, проблема не в «предателях», а в нашей «элите»? Может она и есть самый главный предатель?
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
25 нояб 2015 15:45
#94

Ela пишет: ИМХО. Что произошло в Турции? Если полетят в меня копья "непатриотические"- больше обсуждать не буду. Мне это незачем! Не нужны рассуждения, да и Бог с с Вами!

Мне от этого
Фиолетово! :rose:

Мнение мое.
Мы бомбим Сирию по позициям, какие считаем нужными только мы . Цель- поддержка Асада.
Не задевая США и НАТО, обратимся к Турции.
Турция имеет умеренную позицию по Асаду, и поддерживает сирийских туркменов, которые в оппозиции к Асаду. Сирийские туркмены- типа- братский народ у Турции. Поэтому Турция напряжена по Сирийскому вопросу в отношении России.
Что делаем мы: бомбим, в том числе и сирийских туркменов;
Летаем вблизи турецкой границы, с залетом на чужую территорию, без необходимости. "Чиркать границы"- в последнее время поощряется нашими военными властями.
Могут не "чиркать" , в частности турецкие границы? Могут. Зачем чиркают?
А затем:
1. Демонстрация силы вообще.
2. Угроза срыва турпотока в назидание, что пора становится более союзником нам, чем Европе.
3. Грозим пальчиком по Турецкому потоку.
4. Иные причины, мне малоизвестные тоже поди есть.

Вправе была ли Турция сбить? Вправе: вторжение иностранного военного самолета в воздушное суверенное пространство Турции.
Что может ответить Россия? Ничего. Она нарушила воздушные госграницы, демонстрируя угрозу военного характера.
Терпела ли Турция эти "чиркания" до сбивания ? Да, неоднократно.
В конце-концев- ответила.

Россия несет потери реальные: человеческие и материальные в сирийской войне. Уже не пиарская война. Тяжелые времена международной изоляции еще более близки, особенно в экономическом плане.[/quote

Нарушение воздушных границ происходит сплошь и рядом, с обеих сторон. Но НИКОГДА! ни у кого, не было мысли сбивать, зная чем это может грозить. Все решалось на политическом уровне.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
25 нояб 2015 15:50
#95
Поддержать курдскую рабочую партию, ведущую боевые действия против турции.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
26 нояб 2015 01:12
26 нояб 2015 01:13 от Маркус.
#96

hymnazix пишет:

Маркус пишет: самое лучшее, что можно сделать - продолжать помогать Асаду


В своё время сильно помогали Эрдогану. И что?

Боюсь, тут права Ела. Поскольку получается странно. Украина очень зависима от России. Значительной частью предприятий (хотя бы верфи Николаева) там владеют россияне. Толку ноль.


:dntknw: А при чём тут Украина?
Слушайте, может многие действительно "ищут чёрную кошку", там, где её нет? :dntknw:
Задачи в Сирии какие (у наших ВС)? Очень понятные. Надо сделать так, чтобы уже весьма мощная международная террористическая организация не стала ещё мощнее. Потому что это угрожает нашей безопасности. Пока что это ещё можно сделать с минимальными потерями - поддерживая (в т.ч. военными средствами) действующую, легитимную власть Сирии. Асада то есть. Вы поймите, мы защищаем свои интересы, свою безопасность. Наверное есть и интересы экономические, но не думаю, что они преобладают. Я не вижу, чтобы наша действующая власть где-либо применяла ВС, исходя из главным образом, экономических интересов.
Вы же посмотрите - и на Украину нашёлся бы вполне законный повод ввести войска - надо было лишь чтобы Янукович попросил об этом (да и говорят он просил) - действующий на тот момент президент, я замечу, которого свергли в результате переворота. Но этого сделано не было. А между тем, думаю, никто не будет спорить о том, насколько Украина экономически важна (для нас) - это и транзит того самого газа в Европу и военно-техническое сотрудничество.
Так вот о Сирии. Нам, если мы исходим из интересов своей безопасности - какая разница - "хороший" Асад, или "плохой"? :dntknw: Нам важно, что это власть, армия и порядок. Безвластие и хаос лишь укрепит радикалов. Значит, надо Асада поддерживать. И если там кто-то берёт автомат и начинает палить в сторону правительственных войск - это террорист. Дружит он там с ИГ, или нет - он против власти и порядка, а значит (с нашей точки зрения) поддерживает хаос, что на руку ИГ, и значит направлено против нас.
Поэтому что там за "мирные туркмены", которые расстреливали пилотов, входят ли они в ИГ, или просто крестьяне, которые решили поупражняться в стрельбе по людям, защищает ли их Турция, или что там ещё... С точки зрения нашей с вами безопасности - это враги.
Поэтому, как мне представляется, всё правильно - со временем придут туда правительственные войска, ну понятно кого-то постреляют, кого-то повесят ("мирные туркмены" то против Асада воюют как бы), но в общем итоге, врагов станет меньше.
Ну и заодно это будет определённым проигрышем Турции, которая преследует ровно обратные цели.

Вот поэтому я говорю - Асада надо и дальше поддерживать, тем более, после того, что произошло с нашим самолётом.
Спасибо сказали Raushen, Siberian COP

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
26 нояб 2015 08:50
#97

Маркус пишет: Вы же посмотрите - и на Украину нашёлся бы вполне законный повод ввести войска - надо было лишь чтобы Янукович попросил об этом (да и говорят он просил) - действующий на тот момент президент, я замечу, которого свергли в результате переворота. Но этого сделано не было.


Разумеется. Поскольку цель всех этих майданов была очевидна — заставить Россию начать войну, к которой она не готова. Поэтому Путин и держался до последнего. Ну а Крым — там уже без вариантов.

И, конечно, вопрос о необходимости поддержки Асада тоже не стоит, поскольку других вариантов нет. Вопросы совсем о другом. О том, что Россия снова не готова к войне. И о том, что делать дальше, после победы.

В этом смысле Крым весьма показателен. Крым взяли, а что с ним делать дальше, похоже, никто толком не знает. Так и Сирией. Получилось, что Россия вынуждена там воевать. А есть ли у нашего правительства какой-то план на после победы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
26 нояб 2015 09:09
#98
Нас несет по военной дороге
Кто, куда и зачем нас послал?
С думой вечной о счастье народа
Всей стране приговор подписал?

Скоро будет железной решетка
Ты про занавес прошлый забудь
Сочи, дача, тушенка , картошка:
У России особенный путь.

Ну скажите, о чем мы мечтали
Когда вырвались мир посмотреть?
Чтобы жить- без тревог и печали
И о павших в бою не скорбеть.

Что теперь? Какова перспектива?
Нам не скажет никто , никогда
И какая тут альтернатива?
У Росиии игрушка- война.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
26 нояб 2015 09:28
#99

Ela пишет: С думой вечной о счастье народа
Всей стране приговор подписал?


Ну так это понятно. Буржуазия наша родная и любимая. Четверть века капитализма, а кроме газа и нефти продать-то и нечего. Сейчас любят сравнивать настоящее время с последними годами СССР. Мол, одно и то же. Да ничего подобного — по сравнению с нынешним тогда был марципанчик.

И это хорошо видно по тому же Крыму. Там уже потихоньку проходит эйфория и люди (по крайней мере, если верить моим родственникам) всё чаще интересуются, умеет ли Россия что-то делать, кроме уплотнения городов многоэтажками.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
26 нояб 2015 09:32

hymnazix пишет:

Ela пишет: С думой вечной о счастье народа
Всей стране приговор подписал?


Ну так это понятно. Буржуазия наша родная и любимая. Четверть века капитализма, а кроме газа и нефти продать-то и нечего. Сейчас любят сравнивать настоящее время с последними годами СССР. Мол, одно и то же. Да ничего подобного — по сравнению с нынешним тогда был марципанчик.

И это хорошо видно по тому же Крыму. Там уже потихоньку проходит эйфория и люди (по крайней мере, если верить моим родственникам) всё чаще интересуются, умеет ли Россия что-то делать, кроме уплотнения городов многоэтажками.


Газ и нефть добывать. Оружие. на их век хватит.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29