Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
11 апр 2018 15:12

Парамоша пишет: ..
Вы уже проиграли.


бесспорно :yes:

вот только на счет вашей победы я бы не был столь оптимистичен

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 15:27

Маркус пишет: Они и с КНДР-то решили не связываться, когда поняли, что те не блефуют...

В том-то и дело… КНДР понятна не только «нынешним лидерам Запада», а всем. В отличие от России, которую даже мы сами понять толком не можем.

Мы потешаемся над Украиной, элитка которой запросто мутит бузинес со страной-агрессором, а украинцы ездят туда на заработки. А мы сами-то лучше? Сколько бабла нашей элитки находится на клятом Западе? Где живут их семьи?

Слышал, нашему ворью снова пообещали компенсировать убытки от санкций. Это вместо того, чтобы пригласить их в ФСБ, чтобы выяснить, какие у них там интересы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 апр 2018 15:49
Ну почему же не понимаем?..
Что касается международных отношений, как мне кажется - всё понятно и вполне определённо.
Я не вижу сколь-нибудь значительного расслоения общества, или даже тех кого принято называть "элитой" в вопросах международных отношений. Поэтому, на мой взгляд, нет тут никаких внутренних значительных противоречий в таких вопросах.
По зарубежным активам довольно давно всем публично было сказано - нефиг. Выводите. Но никто никого не заставлял. Так что и пенять теперь не на кого.
По чиновникам и некоторым категориям госслужащих - могу ошибаться, но вроде бы им прямо запрещено иметь что-либо за рубежом. Понятно, что можно обойти этот запрет, ну так это уже проблемы тех самых чиновников, у которых что-то там арестовывают. Не думаю, что на этом основании сегодня может быть какое-то влияние на нашу внешнюю политику.
Другой вопрос с теми предприятиями, которые просто по роду своей деятельности работают на международном рынке и по которым ударяют нынешние санкции. Возможно действительно в каких-то случаях требуется вмешательство государства. Мне как обывателю тяжело судить, насколько это вмешательство, или помощь необходимы и эффективны. Да - возможно имеет место некий распил. Но давайте не будем забывать и о том, что на этих предприятиях работают обычные люди. Им-то почему не помочь?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 16:28

Маркус пишет: Но давайте не будем забывать и о том, что на этих предприятиях работают обычные люди. Им-то почему не помочь?

Например, можно принять закон, по которому собственник обязан выплачивать сокращённым работникам зарплату в течении года. Или двух. И работникам хорошо, и государство не в убытке. Тут ведь важно не забывать, что 99% таких предприятий получены собственниками практически даром в результате приватизации.

А про международные отношения всё верно. У нас почему-то внешняя и внутренняя политика — две совершенно независимые друг от друга сущности. И именно этого, как мне кажется, никто не может понять.

Может быть, я слишком всё упрощаю, но получается примерно так. Есть некий условный Запад, куда косяками валят наши граждане, имеющие такую возможность. Из чего однозначно следует, что там лучше и по сути является неким признанием их старшинства. 30 лет назад мы «вступили» в «цивилизованный мир» как младшие братья, причём таковыми и остались до сих пор. Но почему-то начали качать права, нарушать какие-то установленные не нами нормы и т. п. Но при этом продолжаем оставаться младшими — держим там свои деньги, покупаем там недвижимость…

Я тут уже ссылался на Саймса. Он рассказывал, что американцы искренне убеждены, что мы просто «расшалились» и на серьёзный конфликт никогда не пойдём. РФ — не КНДР, а буржуазная страна, глубоко интегрированная в мировую экономику, причём она продолжает ей оставаться.

Вот Вы понимаете, чего именно мы хотим? Лично я — нет. Хотим стать снова сильными? Так нам никто не мешает. Думаю, даже наоборот. Китаю-то никто не мешает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
11 апр 2018 17:24

hymnazix пишет:

Маркус пишет: Но давайте не будем забывать и о том, что на этих предприятиях работают обычные люди. Им-то почему не помочь?

Например, можно принять закон, по которому собственник обязан выплачивать сокращённым работникам зарплату в течении года. Или двух. И работникам хорошо, и государство не в убытке. Тут ведь важно не забывать, что 99% таких предприятий получены собственниками практически даром в результате приватизации.

Платить ЗП просто так - аморально. Компенсировать потери собственникам - аморально.
Очевидно старые собственники не смогут долго содержать предприятия без возможности реализации.
Правительство должно проконтролировать передачу предприятий новым собственникам, так чтобы градообразующие предприятия не остановились.
Как вариант, ЦБ может выдать льготные целевые кредиты новым собственникам на переходный период.
Да будет попил, но у людей будет работа.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 17:30

BobkaBob пишет: Платить ЗП просто так - аморально.

Почему просто так? Есть такое понятие, как вынужденный прогул. Работники ж не виноваты, что их заводы и фабрики в 90-е подарили жлобью.

Как вариант, ЦБ может выдать льготные целевые кредиты новым собственникам на переходный период.
Да будет попил, но у людей будет работа.

Менять шило на мыло? По-моему, лучше сразу национализация. А собственника пусть проверяет СК, а если СК не накопает лет на 15, то следователей СК проверяет ССБ на предмет коррупции.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
11 апр 2018 17:42

hymnazix пишет: Менять шило на мыло? По-моему, лучше сразу национализация.


Национализация - это колхоз, когда наемные менеджеры управляют гос(читай чужим имуществом), будет дважды попил.
Новый собственник берет на себя обязательства, должен вложить деньги (купить предприятие) + имеет мотивацию на развитие.
Контролировать возврат кредитов проще чем все производство, эффективность, прибыльность и т.д.
У государства должны быть только контролирующие функции.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 апр 2018 17:44
11 апр 2018 18:01 от Маркус.

hymnazix пишет: Тут ведь важно не забывать, что 99% таких предприятий получены собственниками практически даром в результате приватизации.

Согласен, но не уверен в правильности такого решения. Потому что это, как ни крути, определённый пересмотр итогов приватизации - дескать - тогда вы за копейки всё получили, давайте-ка теперь по долгам платить. Я думаю, руководство на это не пойдёт как раз исходя из того, что это может повлечь весьма серьёзные последствия. Одна из отправных точек - итоги приватизации не пересматриваются. Да - они "плохие" эти итоги, но начинать передел - это ещё хуже.

hymnazix пишет: Есть некий условный Запад, куда косяками валят наши граждане, имеющие такую возможность.

Мне кажется, Вы преувеличиваете, или не совсем правильно расставляете акценты. Если кто-то уезжает из РФ за рубеж - это его право. И прекрасно, что наши власти этому не препятствуют. Их же задача - сделать так, чтобы люди приезжали из-за рубежа сюда - к нам. Но такие задачи не решаются за пять лет - это процесс довольно трудоёмкий и длительный. Я не стану рассуждать насколько всё правильно делается в этом отношении, но в целом для того, чтобы государство действовало эффективно в любых сферах, надо сперва это самое государство собрать и заставить государственные механизмы работать должным образом. А многое не работает до сих пор как надо. Плохо это? Да ужасно. Это всё здорово тормозит. Но в общем, другого пути я не вижу - надежды на то, что "рынок сам расставит всё по местам как надо" - не оправдались. :pardon: Всё приняло какие-то дикие формы и вело скорее к развалу, а не к интеграции.

hymnazix пишет: Вот Вы понимаете, чего именно мы хотим? Лично я — нет. Хотим стать снова сильными? Так нам никто не мешает. Думаю, даже наоборот. Китаю-то никто не мешает.

Конечно понимаю. Мы хотим правил игры, одинаковых для всех и соблюдения этих самых правил всеми. И только-то.
Потому что ситуация, когда одним можно, а другим нельзя - для нас не приемлема.
Именно с этой целью была создана ООН и прочие международные организации. Да - они часто не эффективны, но альтернатива какая? А очень простая. Если ООН не работает, то всё сводится к праву сильного. Так, как это работает сейчас. Запад как поступает? "Для приличия" вносит что-то в ООН, но всегда говорит, что если в ООН положительного для них решения не будет, то они всё равно поступят по-своему. И поступают. Это касается не только ООН, но и прочих организаций. В этом же проблема.
Запад что говорит? Что если они в чём-то убеждены, то они будут поступать исходя из своего понимания "прекрасного" и плевать им на всех остальных. Но в этом случае, получается что по-большому счёту, нет никаких правил. :pardon: И мы с вами пока что живём не в условном Донецке только лишь потому что обладаем заделом оружия, которого боятся. Это главный фактор сдерживания -
большая, страшная дубина - как бы дико это ни звучало в 21 веке.
Но посмотрите, как примитивно всё происходит - с теми же Скрипалями - меня в этой истории поражает чрезвычайно низкий уровень провокации - на грани идиотизма. Но ничего - люди, занимающие высшие посты Великобритании не боятся выглядеть дураками. Пока правда, не понятно - они это сознательно делают, или же на самом деле идиоты... Хочется верить что сознательно - страшно представить, что они действительно искренне верят в то что говорят.
В мире без единых правил возможно что угодно. Это опасный мир. Мы об этом и говорим - давайте действовать по правилам. Но тогда Запад теряет заметную часть профитов, которые получил после распада СССР. Конечно им это не нравится - ну если вы привыкли ни в чём себе не отказывать, трудно возвращаться к жизни обычного человека, правда?
Ситуация простая и понятная, на самом деле - ничего тут затейливого и сложного нету.
Спасибо сказали Raushen, Ayrsenn

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 18:21

BobkaBob пишет:

hymnazix пишет: Менять шило на мыло? По-моему, лучше сразу национализация.


Национализация - это колхоз, когда наемные менеджеры управляют гос(читай чужим имуществом), будет дважды попил.
Новый собственник берет на себя обязательства, должен вложить деньги (купить предприятие) + имеет мотивацию на развитие.

Возможно. Но у наёмного руководителя есть одно неоспоримое достоинство — его заменить проще, чем собственника. Хотя, безусловно, проблема есть. И колхозы мы походили, и эффективных собственников. Надо придумывать что-то, что будет работать именно у нас. Возможно, народные предприятия, акциями которых будут владеть только те, кто на них работает. Причём, по принципу — зарплата по квалификации, акции поровну. Ну… как вариант.

Маркус пишет: Конечно понимаю. Мы хотим правил игры, одинаковых для всех и соблюдения этих самых правил всеми. И только-то.
Потому что ситуация, когда одним можно, а другим нельзя - для нас не приемлема.

Так не бывает. Хотя бы потому, что равенство прав предполагает равенство обязанностей и ответственностей. То же Запад нам может ответить, что это наши граждане к ним валят и там страшилки рассказывают. Это Запад принимает беженцев из Африки, а не наоборот. Понятно, что колониальное прошлое, но кто мешал африканцам в своё время надавать колонизаторам по заднице? США печатает мировые деньги, обслуживает корневые серверы сети и т. д.

Мы же путаем равенство и уравниловку, мне кажется. Всё ж в конечном счёте упирается не в страны, а в их элиты. И лично я не готов признать равенство владельцев Форда и ВАЗ′а. Не потому что Форд американский, а потому что его фонд издал «Фейнмановские лекции», а у ВАЗ′а вообще никакого фонда нет.

А если уж совсем по большому счёту, то Запад может спросить, почему это «равные» буквально лет 30 назад решили развалить свою собственную страну. Причём, с ликованием. А через некоторое время признали, что фигню сморозили, но восстанавливать ничего не хотят.

Взять хотя бы многоквартирный дом. Разве хорошо, когда дружные ответственные семьи имеют такие же права, как те, кто между собой не может разобраться и каждый день скандалит?

Я это к тому, что сложнее всё, как мне кажется. Посмотрите на вещи глазами Запада. Равенства требует страна, которая внутри себя сама с собой не может разобраться. Полагаю, им страшно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
11 апр 2018 19:03
11 апр 2018 19:08 от BobkaBob.

hymnazix пишет:

BobkaBob пишет:

hymnazix пишет: Менять шило на мыло? По-моему, лучше сразу национализация.


Национализация - это колхоз, когда наемные менеджеры управляют гос(читай чужим имуществом), будет дважды попил.
Новый собственник берет на себя обязательства, должен вложить деньги (купить предприятие) + имеет мотивацию на развитие.

Возможно, народные предприятия, акциями которых будут владеть только те, кто на них работает. Причём, по принципу — зарплата по квалификации, акции поровну. Ну… как вариант.


Не обижайтесь, но это "четвертый сон Веры Павловны" =)
Жизнь показывает, что процветают частные компании, во многих случаях у них в названии фамилия основателя.
Т.е. это то, что вряд ли будут продавать, а будут развивать и детям отдадут.
У нас, к сожалению, это пока не развито, и кроме Тинькова, сходу никого не назовешь.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48