Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
11 апр 2018 19:40

Маркус пишет: ...
Но посмотрите, как примитивно всё происходит - с теми же Скрипалями - меня в этой истории поражает чрезвычайно низкий уровень провокации - на грани идиотизма. Но ничего - люди, занимающие высшие посты Великобритании не боятся выглядеть дураками. Пока правда, не понятно - они это сознательно делают, или же на самом деле идиоты... Хочется верить что сознательно - страшно представить, что они действительно искренне верят в то что говорят.
........

а по мне так - очень толстый и однозначный троллинг в ответ на давешние месседжи про всякие вундервафли из послания лидера нашего национального. нет, понятно что британское правительство решает свои, сугубо внутренние проблемы используя нашу страну как некую разменную монету и использует российско-европейские отношения не иначе как не представляющий большой ценности расходный материал. но весь ужас в том, что противопоставить нам нечего абсолютно :ireful: . и это не вина запада, это наша беда

вангуется, что в новом президентском сроке лаврова вышибут нафиг наша внешняя политика существенно подкорректируется в сторону реальной результативности в отстаивании национальных интересов

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 19:49

BobkaBob пишет: Жизнь показывает, что процветают частные компании, во многих случаях у них в названии фамилия основателя.
Т.е. это то, что вряд ли будут продавать, а будут развивать и детям отдадут.
У нас, к сожалению, это пока не развито, и кроме Тинькова, сходу никого не назовешь.


Так я и говорю про нас. Историки говорят, что в начале прошлого века призрак бродил по всей Европе, а материализовался только у нас. Это, увы, показатель.

Что касается Тинькова, то я практически не знаю, чем он занимается. Из известного мне — бухло и финансы. Если Вы знаете, что он делает полезного, кроме поддержки велоспорта, буду благодарен за информацию.

Но дело не в Тинькове, а в классе, как единой сущности. Там класс есть, там у буржуазии есть осознание общих интересов… У нас буржуазия не может быть правящим ответственным классом. Это не означает, что её совсем не должно быть, но её экономическая власть должна быть сильно ограничена. Как сказал Вольфыч, масштабом чебуречной.

Недавно имел долгую беседу с энергетиками на предмет электрификации сельского хозяйства. Действительно, процветают. Действительно, очень серьёзные. Но это относится только к крупным компаниям, которые частные весьма условно и формально. Видимо, у нас действительно должен быть какой-то третий путь, на который намекал Паршев.

Ув. Маркус писал о пересмотре итогов приватизации. А это вовсе не пересмотр, а просто подведение итогов. Успешные предприятия, безусловно, трогать не надо. Но если нужна поддержка государства, то поддерживать надо не собственника, а предприятие, причём выкупом акций у собственника. Нужен предприятию миллиард? Так продай государству акций на этот миллиард, причём все деньги идут не в карман, а предприятию. Это честно и вполне законно.

Работаете на экспорт, поскольку в стране такая продукция не нужна? А кто им мешал тратить прибыль не на яхты и особняки, а на новые заводы, которые будут потреблять эту продукцию? Никто.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
11 апр 2018 19:53
Вроде как пока откладывается.Главное не давать оружие в руки кому не надо :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
11 апр 2018 20:06
11 апр 2018 20:17 от Эля.
Наглая рыжая морда- это уже диагноз. Вот и лечат по полной программе. Еще лет 5 назад, даже близко о такой ситуации не мыслилось. И кто начал? И кокаин не наш, и ихтамнеты везде, и пляски с шампанским в Думе- всем показалось, и народ мрет, все наш- спецназначения (нет- не мы), и самолеты грохаются, и т.д., и.т. И все как-то все с Россией связано. Хотя ихтамнет.
Столько совпадений, что тошно. новичок де - целый месяц расследовать не дают- не подпускают. У нас у Кремля Немцова грохнули- до сих пор - не знаем кто да что.
А не показывают нам процесс следствия, и не допускают особо ко всему, что с нами связано- потому, что 100 ведер помойных версий накидаем- и будем требовать отрабатывать каждую бредятину, и шельмовать все доводы. Опыта у нас такого хватает, как во ВП, так и во ВнП.
Смешно уже читать все эти глупо-ко-мысленные рассуждения о том, о чем понятия не будем иметь никогда, окромя вводных RT-телековских. А по ощущениям, их два этих рассуждения. Патриотицкое ( нужное) и не...
Одно и тоже. Что делать? Просто жить. И плевать на все. Только время вылечит.Всех.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 апр 2018 20:19
11 апр 2018 20:24 от Маркус.

hymnazix пишет: США печатает мировые деньги, обслуживает корневые серверы сети и т. д.


Так пускай себе на здоровье печатает. Они с этого имеют свои профиты неслабые. И никто в общем не против. А вот когда под надуманными предлогами, на основе неприкрытой лжи и дезинформации вводятся некие ограничения, причём есть подозрение, что речь идёт о своеобразной конкуренции - просто нечестный бизнес, а не некие мировоззренческие расхождения - тогда просто не понятно как работать.
Всё идёт к тому, что они вскоре не будут себя утруждать даже фейковыми постановками - просто будут говорить - сегодня РФ, дескать, применила страшные вещества. Информация засекречена - где применила, кто пострадал и т.д. мы не скажем, потому что настолько страшно, что мы даже боимся это показывать. Поэтому, мы считаем неправильно покупать газ у РФ, покупайте лучше наш! Да - дороже, но так надо.
Ну и как нам работать в такой ситуации со всем этим? :dntknw:
Тут же всё на поверхности - единственная страна на сегодня, которая способна в стратегическом военном плане противостоять Западу (читаем - США) - это РФ. Так? Так. Им это не нравится и это понятно.
Что происходит? Происходит развёртывание ПРО, потихоньку к нам двигаются военные силы. Это так или это пропаганда? Боюсь, что всё же это правда. А зачем они это делают? Чтобы в конечном итоге свести на нет ту самую "дубину". Других объяснений просто нет. А что дальше?
А кто его знает. Может потом скажут что кого-то где-то отравили, поэтому лучше от греха подальше разбомбить тут всё к чёртовой матери. Типа - да погибнут люди, но так надо - это меньшее зло. Давайте вспомним Черчилля.
Может быть такое? А почему нет? Они уже не раз уничтожали целые государства, представляющие для них куда меньшую опасность, чем наша и по каким-то фейковым поводам... Это факт, или пропаганда? Снова боюсь что факт. :pardon:
А нам что остаётся делать? Сидеть и ждать? Ну, это не правильно, наверное. Надо как-то реагировать и строить контрмеры. И не только внутри страны.
А какие ещё варианты?

hymnazix пишет: Мы же путаем равенство и уравниловку, мне кажется.


Дело не в равенстве. Дело в безответственности.

hymnazix пишет: Посмотрите на вещи глазами Запада. Равенства требует страна, которая внутри себя сама с собой не может разобраться. Полагаю, им страшно.


Я не знаю, откуда эта уверенность, что у нас в стране есть сколь-нибудь значимое внутреннее напряжение? Единичные граждане сбегают и кричат о бандитском государстве из любой страны, в т.ч. и из США.

t240 пишет: но весь ужас в том, что противопоставить нам нечего абсолютно :ireful: . и это не вина запада, это наша беда


Не знаю... :unsure: А что мы должны противопоставлять и чему? :dntknw: Ну вот если вас обвиняют в преступлении - вам передают документы дела, вы с ними знакомитесь и так далее. Так? В данном случае, мы слышали какую-то несвязную речь о том, что Россия плохая и ужасная и всех травит. Им так же устно ответили - мы никого не травим.
А что ещё мы должны сделать, я не пойму?
Вот уважаемый hymnazix говорит, что Западу страшно, т.к. у нас внутри страны какие-то внутренние проблемы с собственными гражданами. Слушайте, а мне было бы страшно на месте британцев из-за своего нынешнего руководства, которое запросто, не утруждая себя вообще никакими объективными аргументами ставит ультиматумы России. Ну вдумайтесь же - нет ничего. Есть хамство и ругань на уровне уличной торговки из какого-то английского захолустья.
И эти люди говорят мне не ковыряться в носу рассказывают нам о международных отношениях??? :haha;
Мне на самом деле обидно за Англию - я ни в коей мере не питал иллюзий относительно "любви" британцев к нам, но всё же считал, что они всегда должны держать определённый уровень аргументации. Великобритания же... :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2018 21:45
11 апр 2018 21:45 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: А нам что остаётся делать? Сидеть и ждать? Ну, это не правильно, наверное. Надо как-то реагировать и строить контрмеры. И не только внутри страны.
А какие ещё варианты?

Наверное, я слишком увлекаюсь с бытовыми аналогиями, но мне кажется, что Россию просто начали чмырить, простите за жаргон. Это нормально — всех бо́рзых чмырят. Вот в Парагвае иезуиты хотели построить «государство» нового типа, чуть ли не коммунистическое. Их дружно зачмырили всем миром, до сих пор Парагвай из клоаки не вылез. Начали чмырить, очевидно, поскольку почуяли угрозу. Советскую Россию тоже коллективно чмырили. Но, в отличие от Парагвая, отбились. После этого зауважали.

Англосаксы — очень умные люди. Полагаю, что GG началась не с того, что их французы обманули (ага, их обманешь), а с понимания того, что их всех европейских стран только Россия не вписывается в их модель глобального мира. Индусы, кстати, вписывались, поэтому и живы. Североамериканские индейцы — нет, поэтому и индейцев нет. Системный подход.

Тэтчер же открытым текстом сказала, какая именно Россия впишется в глобальный мир. Хотя наверняка понимала, что мы не послушаемся, поскольку не сможем.

Им пофиг какой у нас -изм, поскольку всё равно рано или поздно всё закончится так, как закончилось в начале прошлого века. Или ещё как-нибудь, но какой-то иной моделью, поскольку их модель нам не подходит.

Думаю, они прекрасно понимают, что если Россия отобьётся, то дело закончится иной цивилизационной моделью. Как это уже один раз было.

Поэтому, безусловно, никаких вариантов нет. Только отбиваться. Или сокращаться до экономически оправданного уровня населения.

Но… надо понимать, что будь мы на их месте, мы делали бы ровно то же самое. И пробирками трясли, и скрипалей травили… Мы ж не на какой-то там устав посягнули, а на большее — на внеуставные отношения :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 апр 2018 22:00
Как-то это глубоко очень, на мой взгляд.
У меня всё проще. :)
За последние пару десятилетий, они привыкли, что могут делать что хотят.
А тут РФ - Крым "отжала", хотя никто на то добро не давал, в Сирию полезла наперекор, ну и так далее. Не слушается, в общем. Вот они и возбудились.
С Советской Россией всё же не совсем удачное сравнение, поскольку там были планы мировой революции и новая власть открыто заявляла, что де "...тогда мы идём к вам!" - ну кому такое понравится?
Сегодня РФ не декларирует экспансию (в отличие от Запада, кстати), а всего лишь говорит: вот наши "красные линии, не заступайте за них" - и эти линии вполне обоснованы, кстати.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
11 апр 2018 22:21
11 апр 2018 22:26 от местный маргинал.

Маркус пишет: ...
Не знаю... :unsure: А что мы должны противопоставлять и чему? ...

т.е. ты полагаешь, что то беспрецедентный дипломатический кризис, вызванный абсолютно фейковым делом скрипаля и на который нам нечего ответить- это в порядке вещей? т.н. "коллективный запад" вот так вот запросто обвинил нашу страну в абсолютно вымышленном преступлении и упивается самим этим обвинением, открыто стебаясь над нами (при этом ни кто разумеется не требует каких либо внятных легитимных расследований, ни тем более уполномоченного и международно признанного судебного разбирательства, зачем? :crazy: ), и нам всего лишь остается позорно утереться. и самое прикольное - что ни какие едреные бонбы ни на ядерной тяге, ни с гиперзвуком нам тут абсолютно не помощники :diablo:
как такое могло получиться? почему "условно" чаша весов "британия" с лихвой перевесила чашу "россия"? кто в этом виноват? что необходимо сделать для того, что бы стрелка весов перевалила в противоположную сторону? разве не это сейчас самое важное? ну ведь не возможно всю жисть упиваться своей неполноценностью "бедные мы-несчастные, запад нас не любит, спит и видит как нас на куски растащить"! не конструктивно как минимум :ireful:

Вот уважаемый hymnazix говорит, что Западу страшно, т.к. у нас внутри страны какие-то внутренние проблемы с собственными гражданами

и ув.hymnazix, по моему глубокому мнению, во многом прав касательно милых сограждан. тут ни каких иллюзий быть не может. :crazy: если полыхнет не дай бог - ни какое нато до нас дотянуться не успеет - мы гораздо быстрее друг дружке глотки перережим. и то, что эти явлении, основанные на глобальном экономическом да и политическом расслоении пипла, запрятаны глубоко внутрь, не делает их менее взрывоопасными :no;

Мне на самом деле обидно за Англию - я ни в коей мере не питал иллюзий относительно "любви" британцев к нам, но всё же ...

поюзерил тут маленько внятные мысли самим обычных британцев касательно случившегося. преобладает такая вот версия: у тори все хреновенько с брекзитом вырисовывается. для того то старушка мей и замутила себе запасной парашют со скрипалями - если чо - свалить все на спецслужбы, которые подставили побеспределу, и красиво соскочить в отставку. в этом случае у тори есть шанс побарахтаться на следующих выборах. если мей замогилится под брекзитом - лейбористы шансов не оставят на несколько избирательных периодов вперед. версия кажется правдоподобной, от того вдвойне позорно, что наша страна и наша политическая система, при всей своей кажущейся мощи, по сути является не более чем расходным материалом в "серьезной политике"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 апр 2018 23:31
11 апр 2018 23:39 от Маркус.

t240 пишет: и нам всего лишь остается позорно утереться. и самое прикольное - что ни какие едреные бонбы ни на ядерной тяге, ни с гиперзвуком нам тут абсолютно не помощники :diablo:


Не, ну тут кто как воспринимает...
Я данную ситуацию воспринимаю ровно наоборот - это позор той самой британии и её руководства. Они даже провокацию нормально состряпать не способны. :nea: Я вот лично в очередной раз разочарован. То ли руководители не те уже, то ли народ (свой, главным образом) держат за идиотов. Но в любом случае, это не на пользу Великобритании.
Никакого нашего позора тут нет и быть не может.
Что до новых вундервафель - так это и не аргумент в словесной перепалке уровня затрапезного рынка, которую инициировали британцы. Это аргумент для ситуаций, когда нам говорят что-то вроде: "Русские - готовьтесь - скоро прилетит" - вот как сегодня, чтобы мы могли ответить что-то вроде: "Дорогие друзья, мы готовы, удачи вам".
Вот именно потому пока и не прилетает. :pardon:

t240 пишет: как такое могло получиться? почему "условно" чаша весов "британия" с лихвой перевесила чашу "россия"? кто в этом виноват? что необходимо сделать для того, что бы стрелка весов перевалила в противоположную сторону? разве не это сейчас самое важное?


Где перевесила? Какая международная организация признала Россию виновной в чём-либо? :dntknw: Какой суд вынес решение? :dntknw: Я же говорю: сейчас действует право сильного, поскольку та самая система сдержек и противовесов сломана и т.н. международное право - это просто такая красивая фраза, применяемая когда нужно. Реально это не работает в большинстве ситуаций. В этом и есть принципиальное наше расхождение с Западом.
Мы им говорим: "Если вас не устраивают старые правила игры - давайте разработаем новые и будем им следовать".
Они: "Нам не нужны никакие правила вообще, мы сами будем решать как и что правильно, а ваше дело - соглашаться, или молчать".
Поэтому пытаться убедить кого-либо со стороны условного Запада, склонить чашу весов в свою сторону - занятие абсолютно бесполезное и конечно же это совсем не самое важное для нас сейчас, поскольку не надо тратить время на бессмысленное дело.
А вот призывать следовать международным договорённостям и где это возможно - принуждать им следовать - вот это правильно. С этой точки зрения, гражданка Мэй может кричать с трибуны что угодно - есть определённые международные процедуры, которые не были выполнены. Соответственно, нельзя всерьёз говорить о каком-то отравлении кого-либо вообще - нету ничего. Никакие международные институты ничего не подтверждают. То есть, госпожа Мэй и Ко зачем-то сама себя поставила в дурацкое положение. Мне кажется, это очевидно.
Не исключаю (и даже надеюсь!), что это какой-то хитрый план и правительство Англии таки рано или поздно вытащит туз, как говорится, и сразит всех наповал. Но что-то есть у меня сомнения в таком развитии событий.

t240 пишет: ну ведь не возможно всю жисть упиваться своей неполноценностью "бедные мы-несчастные, запад нас не любит, спит и видит как нас на куски растащить"! не конструктивно как минимум :ireful:


:dntknw: t240, да никто не упивается и о какой неполноценности мы говорим?.. Просто смотрим на общеизвестные факты, читаем западную прессу, слушаем их политиков и смотрим что произошло в мире за последние пару десятилетий... Запад комфортный и сытный, а простому человеку всегда хорошо там, где комфортно и сытно - тут споров нет. Но я считаю, надо исходить из нескольких отправных точек:
1. Запад без особых колебаний применяет силу, совершенно не считаясь с жертвами и совершенно не заморачиваясь с реальной необходимостью агрессии, в случаях если речь идёт о других странах/регионах и он (Запад) не чувствует для себя угрозы ответных силовых действий на своей территории. Примеры, надеюсь, приводить не надо?
2. Запад никуда не денется - они будут нашими соседями, а мы их. Мы по-прежнему будем вынуждены взаимодействовать, даже не смотря на их лицемерие, лживость и скотство в их внешней политике.
3. Запад можно принудить играть по правилам. Если они чувствуют реальную опасность для себя, для своих территорий от результатов своих действий - они как минимум будут разговаривать с вами.
Что отсюда следует? Что мы должны быть сильными, спокойными и последовательно призывать всех соблюдать те самые правила игры. А если не устраивают старые правила - договариваться о новых. Примерно это мы и делаем, хотя эффективность того как это происходит - спорная. Это есть.
Однако, проблема в том, что у нас других вариантов просто нет. :pardon:
Поэтому, там где возможно с ними работать - работаем. Закрываться от них не надо - это нам на пользу не пойдёт. Но всегда помним, кто это такие и где надо - показываем зубы и вежливо предлагаем диалог.

t240 пишет: и ув.hymnazix, по моему глубокому мнению, во многом прав касательно милых сограждан. тут ни каких иллюзий быть не может. :crazy: если полыхнет не дай бог - ни какое нато до нас дотянуться не успеет - мы гораздо быстрее друг дружке глотки перережим. и то, что эти явлении, основанные на глобальном экономическом да и политическом расслоении пипла, запрятаны глубоко внутрь, не делает их менее взрывоопасными :no;


:unsure: Ну, тут категорически не согласен. Безусловно, далеко не все довольны своей жизнью, как впрочем, всегда и почти везде. Но говорить о том, что ситуация внутри страны взрывоопасная я никак не могу - с моей точки зрения эти утверждения не имеют под собой никаких реальных оснований. :no;
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, Ayrsenn

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
12 апр 2018 07:34
12 апр 2018 07:56 от Эля.
Но очевидно же, что все так нечисто с нашей стороны ВСЕГДА , и мы пытаемся показать пальцем: А ты, а ты! От сбитых самолетов, Крыма, и Сирии.
Глупо и смешно. Стыдно. Наши борт из Сирии выслали, ах у нас дела важные, при чем тут Трамп!
Полониевый след- ничего не знаем. Суд в 94-96 годах был- тоже три человека траванули хитрым веществом, в закрытом режиме, причем. В Википедии про Кивелиди есть интересная информация. ООчень все похоже. И что характерно, тоже никто ничего не знает до сих пор. Все секретно. А вот у Бритов все должно быть открыто, чтобы нашим удобнее отбрехиваться было. Еще интересно про Шиханы- военный типа городок- как наши говорят, никогда не было, ничего про разработки не знаем! Хотя все наши "ящики" советские многое что разрабатывали, и это в совке было ясно всем, никто не сомневался. А сколько примеров, когда что-то происходило, но никто ничего не знал ( помните на Урале- сибирская язва?) Сейчас за бугром "Наши" люди мрут странным образом - ничего не ведаем, никакой взаимосвязи! Хотя люди одной породы -либо миллиардеры российские, либо КГБ, либо во власть стремились, либо около власти вертелись.
Если б не дочка Скпираля- все тихо было бы. Подумаешь старый человек помер. А тут двое- одновременно! Все не просчитаешь!
И это бриты? Ха-Ха-Ха 3 раза. И таких Ха-ха сквозь слезы- тьма тьмущая.
А интересы наши какие? Почему не как у Китая, хотя бы? Китай лезет в военные конфликты? Как-то обходится без них? Нам -то для России это все зачем? Лучше жить станем? То Эрдоган бандит, то друг родной. То Трамп- почетный казак, то такой сякой. И так везде.
Сами рушим этот миропорядок, потому как великие, а вот как назло, не первые. А первыми не можем быть. Так будем страшными. Проколочка- элита Запад ооочень любит, а главный с угрозами переусердствовал.
Теперь элите- либо суперпатриотизм придется проявлять, либо трястись от страха всю свою жизнь ( показали ясно), либо-- не дай то Бог!
Что мы? Готовимся к повышению НДФЛ, цен, пенсионнного возраста, изоляции и по факту, и из-за роста цен. Живем-радуемся сами по себе! Богу Богово- Кесарю кесарево.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48