Война будет?

Маркус пишет: 3. Запад можно принудить играть по правилам. Если они чувствуют реальную опасность для себя, для своих территорий от результатов своих действий - они как минимум будут разговаривать с вами.
Что отсюда следует? Что мы должны быть сильными, спокойными и последовательно призывать всех соблюдать те самые правила игры. А если не устраивают старые правила - договариваться о новых.

По-моему, квинтэсенция .

Договариваться, как это было в Ялте. Но там собрались не правые, а сильные. Каждый со своей правдой. Вы пишите о праве, но любое право базируется на силе, которая это право защищает. Пример права без силы — наши 90-е.

Поэтому я думаю, что не стоит демонизировать Запад. Они просто реалисты и понимают, что если кто-то качает права, то он должен делегировать силу для защиты этих прав. Они защищают свои права — наши им по барабану.

Непонимание этого — главная проблема нашего общества. Наш правящий класс массово жалуется на нарушение своих прав, но выделять ресурсы на защиту своих интересов категорически не желает.

Иными словами, достижение равноправия потребует от России определённых ресурсов. Причём, немалых. В процессе нахождения и выделения этих ресурсов может случиться всякое, о чём писали я и ув. t240. Не исключено, что Запад этого опасается и основания для опасений у него есть.

Лично мне не хочется, чтобы России пришлось позорно утираться. Но и я сомневаюсь, что наша власть выберет национализацию (а только она позволит взять ресурсы), а не утирание. Сила-то — не ядрёная бонба, когда ни вашим, ни нашим. Сила — возможность использовать разнообразные способы для защиты своих интересов.

Увы, Осетия и Украина показали, что «разнообразных способов» у нас нет. Как заметил один умный латыш на каком-то телешоу, Россия постоянно выигрывает войну и тут же проигрывает мир.

Давайте вспомним, что после войны с Грузией мировое сообщество погундело для приличия и всё. Не исключено, что они смотрели, как Россия будет «выигрывать мир». Можно поехать в Абхазию и посмотреть. Мир Россия там проиграла.

Казалось бы, на этом следует остановиться, сделать выводы, принять меры… Ничего этого сделано не было, зато Крым наш. Сейчас мои знакомые крымчане рассказывают, что практически все украинские чиновники и бузинесмены уже благополучно вернулись на свои места. И там потихоньку проигрывается мир.

Это действительно пугает.

Кстати в И-нете в открытом доступе имеется доклад по расследованию дела об отравлении Литвиненко. Обратите внимание, что там присутствуют представители СК РФ ( в приложениях к делам следствия).
И что считать это фейком?Да, ладно.
Тогда фейк- все вообще.
И Дума всерьез внести обязанность законную уничтожать фейковые новости из И-нета. Представляю какие "новости" тогда только останутся.

А вообще название темы уже шокирует! О чем рассуждаем! О войне. И не правда, что тот, кто хочет мира, готовится к войне. Не те врмена.
Тем, кто очень любит Запад, уже давно грозят:

hymnazix пишет: [ Как заметил один умный латыш на каком-то телешоу, Россия постоянно выигрывает войну и тут же проигрывает мир.

Давайте вспомним, что после войны с Грузией мировое сообщество погундело для приличия и всё. Не исключено, что они смотрели, как Россия будет «выигрывать мир». Можно поехать в Абхазию и посмотреть. Мир Россия там проиграла.

Казалось бы, на этом следует остановиться, сделать выводы, принять меры… Ничего этого сделано не было, зато Крым наш. Сейчас мои знакомые крымчане рассказывают, что практически все украинские чиновники и бузинесмены уже благополучно вернулись на свои места. И там потихоньку проигрывается мир.

Это действительно пугает.

То есть наша скрепа- война ради войны. Ничего другого мы не умеем.

Наши корабли отводят. Предполагаю, что как только США ударят (ударят?), наши будут орать, что там ничего не нашли химического, а люди пострадали.
Причем доказательств никаких и не нужно для этого.

приглашение на переговоры розданы всем сторонам, когда все одумаются? И мы, в первую очередь.

Ela пишет: Тогда фейк- все вообще.

К сожалению, Вы правы.

Я как-то слушал интервью с польским участником комиссии по Катыни. Разумеется, главный вопрос был — а чего вы, поляки, нас оклеветали? Поляк объяснил (причём он утверждал, что всё это задокументировано и проверяемо — я не проверял,но он говорил очень уверенно), что первоначальный вывод польской стороны — дело тёмное. В том смысле, что никаких доказательств участия в этом деле нашего доблестного НКВД, не говоря уж об их вине, нет. На этой версии настаивала именно российская сторона, причём настолько рьяно, что поляки решили уступить — если люди хотят быть виноватыми, то пусть будут. И ему совершенно непонятно, с чего это вдруг мы сейчас накинулись на поляков, вместо того, чтобы спросить у своих.

Я пытался найти, что говорят «свои», но так и не нашёл. Никто их ни о чём не спрашивал. Все и так всё понимают

В этом принципиальная разница между Россией (не только современной, а вообще) и Западом. Мне кажется, только у нас есть понятие внутреннего врага. Не оппонента или оппозиционера, а именно врага.

Ela пишет: То есть наша скрепа- война ради войны. Ничего другого мы не умеем.

«Ну Вы, блин, даёте» Я про это уже сколько талдычу. Правда, я не настолько категоричен. Вы очень хорошо умеете обустраивать собственную жизнь. Причём, я сильно подозреваю, что многие из вас вступали в ряды буржуазии исключительно ради этого. Не было бы перестройки, вступили бы в КПСС, причём с той же целью. Кстати, некоторые особо энергичные товарищи-господа успели отметиться и там, и там

Отсюда и опасения. С кем Путин хочет права качать и к чему это приведёт? На кого он будет опираться? На правящий класс, который ничего не умеет? Вряд ли. На народ? Но народ может потребовать выпил элитки в обмен на свою поддержку. Вот и получаем мы несколько Россий и вероятность крупного конфликта между ними.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Тогда фейк- все вообще.

К сожалению, Вы правы.

Я как-то слушал интервью с польским участником комиссии по Катыни. Разумеется, главный вопрос был — а чего вы, поляки, нас оклеветали? Поляк объяснил (причём он утверждал, что всё это задокументировано и проверяемо — я не проверял,но он говорил очень уверенно), что первоначальный вывод польской стороны — дело тёмное. В том смысле, что никаких доказательств участия в этом деле нашего доблестного НКВД, не говоря уж об их вине, нет. На этой версии настаивала именно российская сторона, причём настолько рьяно, что поляки решили уступить — если люди хотят быть виноватыми, то пусть будут. И ему совершенно непонятно, с чего это вдруг мы сейчас накинулись на поляков, вместо того, чтобы спросить у своих.

Я пытался найти, что говорят «свои», но так и не нашёл. Никто их ни о чём не спрашивал. Все и так всё понимают

В этом принципиальная разница между Россией (не только современной, а вообще) и Западом. Мне кажется, только у нас есть понятие внутреннего врага. Не оппонента или оппозиционера, а именно врага.

Вот и пример фейкового поста! Какое интервью?! С кем?! Когда?! И как следствие, а вот я сам тоже не нашел доказательств!!!
1. Плохо искал.
2. Раньше искать надо было.
3. Тема на новенького. Кто вообще ничего не знает.

НКВД+ Катынь= Преступление. Уже давно решенный вопрос. Со всеми доказательствами. Любите фигней заняться! Типа о вот попробуй найди- докажите мне! Кто хотел все уже изучил по этой теме.
Кстати - тенеденция на закрытость информации простматривается явно! Скоро будет раздолье таким " журналистам"- нифига не найдешь ( все закроют снова!). Значит не было! Ура! Пока еще можно найти. Потрудитесь!
А то,да скоро доказывать непатриотическое вообще будет нереально- не будет доступа к документам контра.

Ela пишет: НКВД+ Катынь= Преступление. Уже давно решенный вопрос. Со всеми доказательствами.

Приведите хоть одно. Можно без ссылок, поверю на слово. Про решение я в курсе. По Ираку тоже давно решённый вопрос. Со всеми доказательствами, которых до сих пор никто найти не может.

hymnazix пишет:

Ela пишет: НКВД+ Катынь= Преступление. Уже давно решенный вопрос. Со всеми доказательствами.

Приведите хоть одно. Можно без ссылок, поверю на слово. Про решение я в курсе. По Ираку тоже давно решённый вопрос. Со всеми доказательствами, которых до сих пор никто найти не может.

Нисколько не интересно участвовать в Ваших играх АДОКАЖИТЕ. Пример, как наш МИД заявил, а чего это Вы нашего Литвиненко грохнули? Хотя Доклад с 16 года до сих пор в Инете в доступе. Ищите сами. Я начиталась по этой теме в свое время. ссылок не сохраняла, а сейчас времени нет для Вас стараться. Захотите- найдете. Если раньше вообще не ничего не читали. А если нет уже ничего в доступе- значит убрали. Во Мемориал вообще гнобят, а за что? А за то, что много знают.
Меньше знаешь!-Наш человек! Знать ничего не хочешь?! В депутаты тебя! Так , что идите в депутаты!

А вообще удивляет Ваша способность забалтывать и уводить темы. С больной головы на здоровую. Какзалось бы причем тут Катынь. А только для того, чтобы сказать- а никаких доказательств-а никогда, а нигде. Может и до Троцкого дойдем? А еще их куча всяких было! А мы ВСЕГДА ( тенденция Ваша) белые и пушистые! Все в говне!
Журналист на прокорме! Что еще скажешь? Вы же умный.

Ela пишет: Нисколько не интересно участвовать в Ваших играх АДОКАЖИТЕ.

Ну вообще-то любое утверждение, претендующее на истину, необходимо доказывать. Меня так в школе учили .
А же ничего доказывать не должен, поскольку я ничего не утверждаю. Мой рассказ про то, что я слышал — это просто рассказ того, что я слышал. Это запросто может оказаться неправдой или я что-то не так понял. Я не знаю что именно было в Катыни. Я не знаю, кто отравил Литвиненко и отравил ли вообще.

Вы знаете? Доказывайте.

Ela пишет: Журналист на прокорме!

О, а вот это действительно аргумент, достойный правящего класса