Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 апр 2023 08:39

Маркус пишет: [
Не согласен. В текущем случае, европейский нацизм - лишь средство (инструмент), а не первопричина. Первопричина - геополитическая конкуренция, где штатам абсолютно фиолетово - демократы вы, коммунисты, или нацисты. Борьба не за и не против какой-то идеологии. Борьба за рынки и влияние - никакой "великой идеи" нет, просто кто-то хочет больше жрать и больше власти. И только.

Но тогда получается, что при разгроме США их место тут хе займёт кто-то другой. Германия или Франция. Больше жрать и больше власти — это ведь не только США. Это существовало задолго до США. Сами США (да и все государства обеих Америк) находятся на землях, которые захватили европейские нацисты.
Больше жрать и больше власти — это капитализм (или вообще природа человека). Можно ли с этим бороться? По-моему, можно и нужно. Но тут уж точно следует с себя начать. И это борьба на века.
Насколько я понял, пока идея России такая — капитализм без нацизма. То есть, без гегемонов и недочеловеков. На вид она кажется проще. А как получится — фиг его знает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
01 апр 2023 11:25
01 апр 2023 11:43 от Маркус.
Сергей Голубев, в общем всё верно, за исключением того, что конкуренция должна вестись по правилам. Гласным и... негласным. А когда возникает спорный вопрос, он решается коллегиально, а не какой-то одной стороной. Вот и всё. :pardon:
Именно для этого наши предшественники создали некоторые правила и ООН - инструмент не то чтобы сильно эффективный, но лучшего ничего не придумали пока что. В итоге известных событий, сложилась ситуация, когда один из конкурентов получил такие преимущества, что по факту принимает и навязывает свои решения единолично, разрушая прежнюю систему, которая ему больше не нужна. А к несогласным применяет силу (военную, экономическую и т.д.).
Разумеется, далеко не все участники (конкуренты) с этим согласны, поэтому и имеем такую ситуацию на сегодня.
Потенциально для штатов была очень опасна интеграция ЕС + РФ - они успешно устранили зачатки такого тесного сотрудничества, в этом смысле конфликт на Украине уже сыграл свою роль, но во-первых, неплохо поддерживать его в качестве этакой гарантии "развода" ЕС и РФ, во-вторых, если можно нанести ещё ущерб одному из конкурентов, ничем особенно при этом не рискуя - так почему бы и не продолжить?

В такой ситуации, давайте подумаем - какая сила в мире на сегодня способна поставить на место штаты? Китай? Не верю - слишком уж он интегрирован с ними в экономическом плане. Китай впишется в откровенный конфликт только тогда, когда иных вариантов не останется. Остаёмся мы. Наше базовое благополучие не связано с США (в отличие от ЕС и Китая) и у нас есть "лом" против которого штаты ничего сделать не могут. Потому и необходимо решительно, но вместе с тем и аккуратно этим "ломом" помахать перед их носом, призывая не капитулировать, но вернуться к соблюдению тех самых правил и относительно честной конкуренции - других инструментов сегодня просто не осталось. :pardon:
Уверен - мы к этому придём так или иначе, вопрос лишь во времени и потерях до этого прекрасного момента.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 апр 2023 20:29

Маркус пишет: Сергей Голубев, в общем всё верно, за исключением того, что конкуренция должна вестись по правилам.

Конечно, так было бы лучше. Но…

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Как только где-то на горизонте замаячит 300%, капитал тут же наплюёт на все правила и договорённости.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 апр 2023 09:41
04 апр 2023 11:08 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Из всего, что было сказано по поводу вчерашних событий в Питере, самое... сильное, на мой взгляд, это:

Эмоционально сильно. По данным на вчера всего пострадало 33 человека. И КП устами Пучкова озвучила подробность.
Оказывается, охрана кафе изъяла крупногабаритный предмет у Треповой. Она подошла к Фомину — мол, они думают, там бомба, ха-ха-ха. И Фомин сам разрешил пронести эту бомбу в зал. Разрешил военкор, который точно в курсе, что идёт война.
Сколько людей ещё погибнет, пока мы не поймём, что эфективная политика безопасности — тотальное недоверие? А ведь совсем недалеко до куротного сезона. До традиционных малоконтроируемых толп фаталистов. Кстати, как думаете, какие регионы будут наиболее опасными для посещения?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
04 апр 2023 13:48
04 апр 2023 13:52 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: устами Пучкова

Положим то, что говорит Пучков смело можно умножать на ноль...
Минусы от упущенной полезной информации, такое изредка и у него случается :mosking: , с лихвой перекрываются отсутствием многих килограммов лапши на ушах...

Сергей Голубев пишет: тотальное недоверие

Ага, одна из составляющих 37-го, кому как, но не хотелось бы...

А если это правда...
Можно, конечно, "тотально не доверять" крановщикам, стропальщикам, изготовителям кранов и тросов, а можно просто выполнять требования безопасности - "Не стой под стрелой"...
Причем, выполнять всем... Без исключений...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 апр 2023 14:11

eleventh пишет: Положим то, что говорит Пучков смело можно умножать на ноль...

При всём уважении, но гаранту лучше знать. Он кого попало публично не хвалит.

Причем, выполнять всем... Без исключений...

В теории красиво, на практике нереально. Вы уверены, что в какой-нибудь битком забитой крымской кафешке о бесхозной сумке сообщит первый её заметивший? Я — нет. А с медийной точки зрения гора трупов с надписью «Хорошо отдохнули» как раз в стиле братского народа.
Причём, тут как раз стоит поверить Пригожину. Официальная украинская власть тут может быть действительно ни при чём. Всю мощь этой власти уже продемонстрировал Янукович и вряд ли с тех пор она стала мощнее. Подобная акция под силу даже не Ярошу, а атаманчику намного мельче. Сколько там атамачиков? Полагаю, половина населения. От медведя можно отбиться — от комаров нельзя. Хоть один, да укусит.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
04 апр 2023 15:09

Сергей Голубев пишет: Он кого попало публично не хвалит

Тут два вопроса:
1. За что?
- за вклад в работу Российского военно-исторического общества
2. Всерьез считаете, что инициатором был ВВП?

Знаете, был такой академик, Шафаревич...
Очень сильный математик... Никто и никогда это не оспаривал...
Остальное?
Возможно и знаете, а нет - и нет :mosking: инет в помощь...

А по поводу заметит-не заметит, сообщит-не сообщит...
Жизнь дает однозначный ответ: припрет - научатся и замечать, и сообщать...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
04 апр 2023 15:29

eleventh пишет: 2. Всерьез считаете, что инициатором был ВВП?

Конечно, У нас же вертикаль. Или Вы сомневаетесь, что гарант её построил? Может Вы Навального почитываете?

Жизнь дает однозначный ответ: припрет - научатся и замечать, и сообщать...

Это понятно. Но нас-то почему всё приперает, но никак не научит?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
04 апр 2023 16:25
04 апр 2023 16:26 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: Может Вы Навального почитываете?

А без потрындеть никак?
Типа, терпеть мочи нет?

Сергей Голубев пишет: Но нас-то почему всё приперает, но никак не научит?

Просто не представляете, сколько народа простые граждане в свое время в троллейбусах и прочих местах свинтили...
Учатся... И очень быстро...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 апр 2023 07:25

eleventh пишет: Просто не представляете, сколько народа простые граждане в свое время в троллейбусах и прочих местах свинтили...
Учатся... И очень быстро...

Фиг его знает. Случай-то показательный. Военкор, который обязан знать, что идёт война и нужна особая бдительность, демонстрирует крайнее легкомыслие. Ну и к органам вопросы есть. Явно стрёмная девка внезапно стала чуть не ультрапатриоткой. Даже открытки рисовала с героями СВО. Ну явно же что-то тут не так. По всем признакам должна быть в разработке.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48