Про западные ценности и человечность

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
11 мая 2015 10:50
#11
Я понимаю, что итшники — народ радикально аполитичный и где-то даже космополитичный. Наверное, нельзя их позицию экстраполировать на весь социум, но из общения со своими европейскими и южноамериканскими коллегами, я прошёл к выводу, что никаких «-ских» ценностей вовсе нет. Везде живут абсолютно разные люди и живут по-разному.
Есть некий идеологический миф (у кого-то с плюсом, у кого-то с минусом), который практически всегда разбивается при более-менее обстоятельном знакомстве с действительностью (когда не туристом, а где-то на полгодика по работе).
Большинству моих зарубежных коллег начхать )в хорошем смысле) и на Россию, и на Украину, и на всю эту нашу движуху. У меня есть приятели, которые удивляются, когда я их спрашиваю о их отношении к «Крым наш», поскольку они всегда были твёрдо уверены, что Крым всегда был российским (типа там российский курорт, но фиговый, потому что холодно и вообще у чёрта на рогах :)). Когда я присылаю им ссылки на высказывания их политиков, в 90% ответ такой — «а кто это?».
У нас картина полностью симметричная, разумеется. Просто мы почему-то более экстравертны, но и это уже проходит.
А ещё у меня приятель в Китай переехал (не постоянно, но надолго по работе). Говорит, иногда читает сейчас наших «экспертов по Китаю» исключительно для поржать :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Прошлое ЗеленоградскаСуббота, 16 октября 2021
Пропавшие питомцыСреда, 01 июля 2015
Проблема с проведением коммуникацийПонедельник, 21 августа 2017
Про рыбу. Как вкусненько приготовить.Вторник, 30 марта 2021
Фотографии "Прошлое и настоящее Зеленоградска"Суббота, 11 августа 2018
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
11 мая 2015 11:00
11 мая 2015 11:01 от Маркус.
#12

t240 пишет:

Маркус пишет: ......"они" живут гораздо более "правильно" и вообще более гуманны - "человечнее". А "мы" - менее "человечны". Так ведь?

можете начинать швыряться в меня тапками: ДА! я считаю именно так! :yes: :yes: :yes: :)



Ну и прекрасно. :) Тапками швыряться незачем - я хочу дискуссии, а не вендетты. :no;

То есть, у Вас есть внутреннее ощущение, что они - более человечны. ОК. Чем среднестатистический представитель западного мира более человечен, чем я, например? :) Я спрашиваю, потому что у меня, как уже говорил выше, иное мироощущение.
Аккуратнее они - да - зачастую так. Вот читал недавно, что в Лондоне штраф что-то около 80 фунтов, если собачка нагадит. Это человечность, или что? Я вот полностью согласен с такими штрафами (и за бумажки, и за плевок на улице), но не вижу связи тут с "западными ценностями". Тем более, что в некоторых азиатских странах, где про западные ценности и не слышали, штрафы за мусор ещё выше. :unsure:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6876
Больше
11 мая 2015 11:02
#13

hymnazix пишет: ......... Когда я присылаю им ссылки на высказывания их политиков, в 90% ответ такой — «а кто это?».
.

ВООООТ!!!!!!!! :good: :good: :good:
именно об этом и речь, это именно то что нас и отличает...вот отсюда и начинается та самая "человечность" в моем, во всяком случае, понимании


не малейшим образом не пытаюсь идеализировать какие то аспекты социально-экономического развития стран западное европы. там проблем - мама-не-горюй. сейчас речь совсем не об этом :no;

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
11 мая 2015 11:45
#14
В некотором смысле ролик в тему. Сын в прошлом году помогал товарищу делать курсовик, ну и сам, вроде, за это какой-то зачёт за звук получил.

там проблем - мама-не-горюй. сейчас речь совсем не об этом


Вот лично у меня сложилось впечатление, что они там больше сосредоточены на своих реальных проблемах, а мы — на чужих придуманных.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
11 мая 2015 11:55
#15
Есть такое, за примерами далеко ходить не надо, хотя бы "Почему ты не доел, в Африке дети голодают, а ты?" :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
14 мая 2015 11:23
#16

Маркус пишет: Мне вот вполне симпатичны основные западные ценности, а человечнее я считаю как раз своих сограждан. Потому как они (сограждане) во многом менее формальны - мне кажется это проявление человечности и в какой-то степени гуманности. :) Наверное я не "мы"? :unsure:


А почему вы считаете СВОИХ человечней? :) Человек человеку - друг, товарищ и брат. Гласит содержание старого советского плаката. :)
Вот я бы начал с того что люди в целом, в мире - одинаковы. Имеют одни и те же сильные и слабые стороны. Но, живут в условиях разной климатической, исторической, экономической и т.д. причинно-следственной инерции (или если угодно индуистам - Кармы). А еще содержание телевизора разное. Немцы вот тоже когда-то считали СВОИХ человечней, правильней, и вообще лучше. Но, пришлось признать ошибки. Что кстати позволило сделать следующий шаг, стать лучше. А мы даже не хотим критически отнестись к себе и признать проблемы с человечностью. Я бы переформулировал вопрос - если ли куда становиться человечнее людям на пространстве бывшего СССР, и в частности России. Мое мнение? Блин, да конечно есть. :)
Как-то так...
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
14 мая 2015 13:02
14 мая 2015 13:02 от Маркус.
#17

inflow пишет: А почему вы считаете СВОИХ человечней? :) Человек человеку - друг, товарищ и брат. Гласит содержание старого советского плаката. :)

inflow, так я же пояснил выше почему.

inflow пишет: Вот я бы начал с того что люди в целом, в мире - одинаковы. Имеют одни и те же сильные и слабые стороны. Но, живут в условиях разной климатической, исторической, экономической и т.д. причинно-следственной инерции (или если угодно индуистам - Кармы).

Не спорю. Эта тема и родилась в следствии утверждения одного из пользователей, что де там на западе люди как-то "человечнее" и глубоко в душе мы все это знаем. Вывод был сделан исходя из чистоты на улицах. Вот меня и заинтересовала причинно-следственная связь этого смелого, но никак не аргументированного утверждения. :mosking:

inflow пишет: А еще содержание телевизора разное.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значение содержания телевизора. :) Я когда дискутирую со своими знакомыми, проживающими в других странах, тоже частенько слышу что-то вроде: "ну понятно, вы же там все зомбированы вашим ТВ и вашими СМИ вообще". Меня это умиляет, честно.
Кстати, по поводу разного рода пропаганды - полезно читать время от времени западные СМИ. Там похлеще ещё. :yes:
Это, как мне представляется, даёт повод любому разумному человеку относиться к информации с любой стороны с определённой долей здорового скепсиса.

inflow пишет: Немцы вот тоже когда-то считали СВОИХ человечней, правильней, и вообще лучше. Но, пришлось признать ошибки. Что кстати позволило сделать следующий шаг, стать лучше.

:unsure: Я не знаю достоверно, что там считали немцы, но насколько мне известно, врагов фашистского режима хватало и в самой Германии. Но я считаю, что не надо смешивать понятия национализма в его самых нездоровых, крайних проявлениях (да ещё и насильно насаждаемого государством) и дискуссию о ментальности. Разные вещи.

inflow пишет: А мы даже не хотим критически отнестись к себе и признать проблемы с человечностью. Я бы переформулировал вопрос - если ли куда становиться человечнее людям на пространстве бывшего СССР, и в частности России. Мое мнение? Блин, да конечно есть. :)

А кто спорит? :dntknw: И не только на пространстве бывшего СССР.


Вы поймите, я не из тех, кто кричит, что "всё западное - зло, а всё наше - добро". :no; Но и диаметрально противоположное мнение на мой взгляд, не верно. Ещё раз напомню, что данная дискуссия появилась из-за утверждения, что чисто на улицах Латвии, потому что там западные ценности и вообще они человечнее (и мы (то есть и за меня сказали) в душе-то понимаем это всё). :) Если принять это утверждение за отправную точку (что я и сделал), то очень много вопросов у меня появляется.
Что касается же человечности "их" и "нас" (в плане ментальности, гуманизма, истории) конечно же это вопрос для дискуссии (и тут я вполне могу аргументированно поучаствовать). Но даже не для того, чтобы выяснить кто же там на самом деле более человечен (думаю, это бесперспективная идея), а для того, чтобы продемонстрировать... Э-э-э... глубокую сомнительность заявлений, вроде того, что положило начало данной теме. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
14 мая 2015 14:34
14 мая 2015 14:36 от inflow.
#18

Маркус пишет: Не спорю. Эта тема и родилась в следствии утверждения одного из пользователей, что де там на западе люди как-то "человечнее" и глубоко в душе мы все это знаем. Вывод был сделан исходя из чистоты на улицах. Вот меня и заинтересовала причинно-следственная связь этого смелого, но никак не аргументированного утверждения. :mosking:


Ну понятно же что это просто субъективное утверждение которое невозможно ни доказать ни оспорить. :) Поговорить можно конечно. Насчет связи с чистотой улиц не знаю, т.к. не видел контекста исходной дискуссии. Но в целом, разруха же от людей исходит, да? Вот я живу в небольшом подмосковном городе и мне кажется что вы, жители Зеленоградска, еще даже не видели что такое грязь на улицах)))

Маркус пишет:

inflow пишет: А еще содержание телевизора разное.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значение содержания телевизора. :) Я когда дискутирую со своими знакомыми, проживающими в других странах, тоже частенько слышу что-то вроде: "ну понятно, вы же там все зомбированы вашим ТВ и вашими СМИ вообще". Меня это умиляет, честно.
Кстати, по поводу разного рода пропаганды - полезно читать время от времени западные СМИ. Там похлеще ещё. :yes:
Это, как мне представляется, даёт повод любому разумному человеку относиться к информации с любой стороны с определённой долей здорового скепсиса.


Вот тут не соглашусь. "Телевизор" это не только сам ящик, или отдельные СМИ, это вообще заряженность информационного пространства социума. Многие говорят что они мол телевизор и не смотрят, но это не совсем так, "смотрят" все... Пока вы находитесь в социуме "телевизор" вас все равно найдет и будет давить. У вас его нет, допустим, но на выходных приехали к бабушке, полчасика краем глаза послушали про Украину, и про то как нас пытается поработить Запад, и про то как с колен встаем. Потом полчаса в такси радио. Потом пришли на работу, в курилке услышали какие-то разговоры, здесь просто пересказали содержание, здесь на свой лад приплели какие-нибудь психологические травмы детства, тут анекдот рассказали, смешной, про "хохлов". Разбираться с этим вам некогда да и незачем... Потом вы и сами уже не замечаете как повторяете все это пусть слегка сбавив тональность. И красной нитью через это все будет проходить мысль: "Но не может же это быть ложь на 100%". Типа да приукрашивают, но в целом же правда??? В этом и состоит гениальная находка нашей пропаганды.)) Дна нет.)) Вот и вы сами говорите дескать там тоже врут. Стало быть нам можно? А в каком процентном соотношении? Если там врут на половину, нам на 100% можно?)) Типа догоним и перегоним :mosking: Во многих восточных культурах есть такое понимание что нечто изреченное есть ложь всегда. Очень глубокая мысль я считаю)) Мне кажется Правда это не то что говорят, это вообще не речь, не слова, а само Намерение людей воспринимать реальность как она есть, а не притягивать ее за уши, так чтобы картина мира становилась приятной для своего эго и прочих комплексов, Правда - это когда вы сами тратите калории на то чтобы отделить зерна от плевел. А против социума идти очень неприятно, и болезненно. Человек такое существо, которое с бОльшим удовольствие будет плыть по течению, тем самым его усиливая. Я видел западные новостные каналы и честно говоря мне кажется они ближе к Правде, потому что там люди действительно ПЫТАЮТСЯ разобраться. Т.е. не отрабатывают чей-то заказ, а обладая своими предрассудками и комплексами конечно, кто без них, но выполняют работу журналиста. Но это мое субъективное ощущение которое я не могу доказать. И еще есть такой момент что там много разных источников транслирующих РАЗНЫЕ версии. А у нас группа лиц подмяла под себя все мало мальски значимые СМИ, и осталось только одна позиция, одно мнение на всех. Те кто пытаются разобраться объявляются маргиналами и идиотами.

Маркус пишет: :unsure: Я не знаю достоверно, что там считали немцы, но насколько мне известно, врагов фашистского режима хватало и в самой Германии. Но я считаю, что не надо смешивать понятия национализма в его самых нездоровых, крайних проявлениях (да ещё и насильно насаждаемого государством) и дискуссию о ментальности. Разные вещи.


Да были и те кто против. Враги народа, "пятая колонна".

Маркус пишет:
Вы поймите, я не из тех, кто кричит, что "всё западное - зло, а всё наше - добро". :no; Но и диаметрально противоположное мнение на мой взгляд, не верно. Ещё раз напомню, что данная дискуссия появилась из-за утверждения, что чисто на улицах Латвии, потому что там западные ценности и вообще они человечнее (и мы (то есть и за меня сказали) в душе-то понимаем это всё). :) Если принять это утверждение за отправную точку (что я и сделал), то очень много вопросов у меня появляется.


Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются. Да люди одинаковые по своей сути, но карма-то разная :unsure: И не понятно планируется ли ее улучшать.
А вообще бы многое взял из Европы чтобы жизнь тут улучшилась. А человечность сама проявится если у людей будет воля менять жизнь к лучшему.
Спасибо сказали Эля, местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
14 мая 2015 17:30
14 мая 2015 18:50 от Сергей Голубев.
#19

inflow пишет: Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются.


Честно говоря, я тоже иногда думаю, что размер имеет значение. И вот небольшая деталь. Советский Арзамас-16. Городок — совковей некуда, вообще за колючей проволокой. Тихий, аккуратный, любому западу сто очков вперёд даст. Думаю, в том числе и потому, что живущие там люди прекрасно понимали — им там жить и никуда оттуда не уехать (не, ну теоретически никто силком не держал, но какой дурак уедет-то). И самое главное — никто к ним не «понаедет».

Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому :). А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).
Спасибо сказали Иван

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
14 мая 2015 21:18
#20

hymnazix пишет: Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому :). А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).


Хуже подмосковья? Да нееее... это вряд ли :)

Но конечно имеет значение что Европа строилась для жизни. А у нас некоторые города непонятно для чего. И вообще вопрос качестве жизни как-то всегда был на заднем плане. Страдания и лишения почему-то были каким-то неотъемлемым элементом жизни, воспринимались как само собой разумеющееся (даже если была отдельная каста - чиновники, или партноменклатура, качество жизни которой сильно отличалось - то типа как тут так принято). Почему нельзя построить нормальную страну с нормальными общественными институтами, транспортной инфраструктурой, научными центрами, каким-то новыми идеями и т.д. Почему нельзя построить новые красивые города куда бы люди ехали чтобы просто нормально жить? У нас что людей нет которые могли бы это все сделать? Есть конечно. Но блин национальная идея последних 15 лет это "обмани" ближнего и свали подальше. А все потому что одни захватили власть, а подавляющее большинство готово с этим мириться, даже видит какие-то плюсы в этом. Бойтесь революций говорят нам. А Европа прошла через революции. иногда кровавые. Но в итоге возможно заплатила свою цену за то чтобы жить достойно. Неужели мы за весь ужасный 20 век так и не заплатили свою цену? Что-то тенденции не радуют((
Спасибо сказали Эля, Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40