Про западные ценности и человечность

Я понимаю, что итшники — народ радикально аполитичный и где-то даже космополитичный. Наверное, нельзя их позицию экстраполировать на весь социум, но из общения со своими европейскими и южноамериканскими коллегами, я прошёл к выводу, что никаких «-ских» ценностей вовсе нет. Везде живут абсолютно разные люди и живут по-разному.
Есть некий идеологический миф (у кого-то с плюсом, у кого-то с минусом), который практически всегда разбивается при более-менее обстоятельном знакомстве с действительностью (когда не туристом, а где-то на полгодика по работе).
Большинству моих зарубежных коллег начхать )в хорошем смысле) и на Россию, и на Украину, и на всю эту нашу движуху. У меня есть приятели, которые удивляются, когда я их спрашиваю о их отношении к «Крым наш», поскольку они всегда были твёрдо уверены, что Крым всегда был российским (типа там российский курорт, но фиговый, потому что холодно и вообще у чёрта на рогах ). Когда я присылаю им ссылки на высказывания их политиков, в 90% ответ такой — «а кто это?».
У нас картина полностью симметричная, разумеется. Просто мы почему-то более экстравертны, но и это уже проходит.
А ещё у меня приятель в Китай переехал (не постоянно, но надолго по работе). Говорит, иногда читает сейчас наших «экспертов по Китаю» исключительно для поржать .

hymnazix пишет: ......... Когда я присылаю им ссылки на высказывания их политиков, в 90% ответ такой — «а кто это?».
.

ВООООТ!!!!!!!!
именно об этом и речь, это именно то что нас и отличает...вот отсюда и начинается та самая "человечность" в моем, во всяком случае, понимании


не малейшим образом не пытаюсь идеализировать какие то аспекты социально-экономического развития стран западное европы. там проблем - мама-не-горюй. сейчас речь совсем не об этом

В некотором смысле ролик в тему. Сын в прошлом году помогал товарищу делать курсовик, ну и сам, вроде, за это какой-то зачёт за звук получил.

там проблем - мама-не-горюй. сейчас речь совсем не об этом

Вот лично у меня сложилось впечатление, что они там больше сосредоточены на своих реальных проблемах, а мы — на чужих придуманных.

Есть такое, за примерами далеко ходить не надо, хотя бы "Почему ты не доел, в Африке дети голодают, а ты?"

Маркус пишет: Мне вот вполне симпатичны основные западные ценности, а человечнее я считаю как раз своих сограждан. Потому как они (сограждане) во многом менее формальны - мне кажется это проявление человечности и в какой-то степени гуманности. Наверное я не "мы"?

А почему вы считаете СВОИХ человечней? Человек человеку - друг, товарищ и брат. Гласит содержание старого советского плаката.
Вот я бы начал с того что люди в целом, в мире - одинаковы. Имеют одни и те же сильные и слабые стороны. Но, живут в условиях разной климатической, исторической, экономической и т.д. причинно-следственной инерции (или если угодно индуистам - Кармы). А еще содержание телевизора разное. Немцы вот тоже когда-то считали СВОИХ человечней, правильней, и вообще лучше. Но, пришлось признать ошибки. Что кстати позволило сделать следующий шаг, стать лучше. А мы даже не хотим критически отнестись к себе и признать проблемы с человечностью. Я бы переформулировал вопрос - если ли куда становиться человечнее людям на пространстве бывшего СССР, и в частности России. Мое мнение? Блин, да конечно есть.
Как-то так...

Маркус пишет: Не спорю. Эта тема и родилась в следствии утверждения одного из пользователей, что де там на западе люди как-то "человечнее" и глубоко в душе мы все это знаем. Вывод был сделан исходя из чистоты на улицах. Вот меня и заинтересовала причинно-следственная связь этого смелого, но никак не аргументированного утверждения.

Ну понятно же что это просто субъективное утверждение которое невозможно ни доказать ни оспорить. Поговорить можно конечно. Насчет связи с чистотой улиц не знаю, т.к. не видел контекста исходной дискуссии. Но в целом, разруха же от людей исходит, да? Вот я живу в небольшом подмосковном городе и мне кажется что вы, жители Зеленоградска, еще даже не видели что такое грязь на улицах)))

Маркус пишет:

inflow пишет: А еще содержание телевизора разное.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значение содержания телевизора. Я когда дискутирую со своими знакомыми, проживающими в других странах, тоже частенько слышу что-то вроде: "ну понятно, вы же там все зомбированы вашим ТВ и вашими СМИ вообще". Меня это умиляет, честно.
Кстати, по поводу разного рода пропаганды - полезно читать время от времени западные СМИ. Там похлеще ещё.
Это, как мне представляется, даёт повод любому разумному человеку относиться к информации с любой стороны с определённой долей здорового скепсиса.

Вот тут не соглашусь. "Телевизор" это не только сам ящик, или отдельные СМИ, это вообще заряженность информационного пространства социума. Многие говорят что они мол телевизор и не смотрят, но это не совсем так, "смотрят" все... Пока вы находитесь в социуме "телевизор" вас все равно найдет и будет давить. У вас его нет, допустим, но на выходных приехали к бабушке, полчасика краем глаза послушали про Украину, и про то как нас пытается поработить Запад, и про то как с колен встаем. Потом полчаса в такси радио. Потом пришли на работу, в курилке услышали какие-то разговоры, здесь просто пересказали содержание, здесь на свой лад приплели какие-нибудь психологические травмы детства, тут анекдот рассказали, смешной, про "хохлов". Разбираться с этим вам некогда да и незачем... Потом вы и сами уже не замечаете как повторяете все это пусть слегка сбавив тональность. И красной нитью через это все будет проходить мысль: "Но не может же это быть ложь на 100%". Типа да приукрашивают, но в целом же правда??? В этом и состоит гениальная находка нашей пропаганды.)) Дна нет.)) Вот и вы сами говорите дескать там тоже врут. Стало быть нам можно? А в каком процентном соотношении? Если там врут на половину, нам на 100% можно?)) Типа догоним и перегоним Во многих восточных культурах есть такое понимание что нечто изреченное есть ложь всегда. Очень глубокая мысль я считаю)) Мне кажется Правда это не то что говорят, это вообще не речь, не слова, а само Намерение людей воспринимать реальность как она есть, а не притягивать ее за уши, так чтобы картина мира становилась приятной для своего эго и прочих комплексов, Правда - это когда вы сами тратите калории на то чтобы отделить зерна от плевел. А против социума идти очень неприятно, и болезненно. Человек такое существо, которое с бОльшим удовольствие будет плыть по течению, тем самым его усиливая. Я видел западные новостные каналы и честно говоря мне кажется они ближе к Правде, потому что там люди действительно ПЫТАЮТСЯ разобраться. Т.е. не отрабатывают чей-то заказ, а обладая своими предрассудками и комплексами конечно, кто без них, но выполняют работу журналиста. Но это мое субъективное ощущение которое я не могу доказать. И еще есть такой момент что там много разных источников транслирующих РАЗНЫЕ версии. А у нас группа лиц подмяла под себя все мало мальски значимые СМИ, и осталось только одна позиция, одно мнение на всех. Те кто пытаются разобраться объявляются маргиналами и идиотами.

Маркус пишет: Я не знаю достоверно, что там считали немцы, но насколько мне известно, врагов фашистского режима хватало и в самой Германии. Но я считаю, что не надо смешивать понятия национализма в его самых нездоровых, крайних проявлениях (да ещё и насильно насаждаемого государством) и дискуссию о ментальности. Разные вещи.

Да были и те кто против. Враги народа, "пятая колонна".

Маркус пишет:
Вы поймите, я не из тех, кто кричит, что "всё западное - зло, а всё наше - добро". Но и диаметрально противоположное мнение на мой взгляд, не верно. Ещё раз напомню, что данная дискуссия появилась из-за утверждения, что чисто на улицах Латвии, потому что там западные ценности и вообще они человечнее (и мы (то есть и за меня сказали) в душе-то понимаем это всё). Если принять это утверждение за отправную точку (что я и сделал), то очень много вопросов у меня появляется.

Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются. Да люди одинаковые по своей сути, но карма-то разная И не понятно планируется ли ее улучшать.
А вообще бы многое взял из Европы чтобы жизнь тут улучшилась. А человечность сама проявится если у людей будет воля менять жизнь к лучшему.

inflow пишет: Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются.

Честно говоря, я тоже иногда думаю, что размер имеет значение. И вот небольшая деталь. Советский Арзамас-16. Городок — совковей некуда, вообще за колючей проволокой. Тихий, аккуратный, любому западу сто очков вперёд даст. Думаю, в том числе и потому, что живущие там люди прекрасно понимали — им там жить и никуда оттуда не уехать (не, ну теоретически никто силком не держал, но какой дурак уедет-то). И самое главное — никто к ним не «понаедет».

Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому . А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).

hymnazix пишет: Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому . А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).

Хуже подмосковья? Да нееее... это вряд ли

Но конечно имеет значение что Европа строилась для жизни. А у нас некоторые города непонятно для чего. И вообще вопрос качестве жизни как-то всегда был на заднем плане. Страдания и лишения почему-то были каким-то неотъемлемым элементом жизни, воспринимались как само собой разумеющееся (даже если была отдельная каста - чиновники, или партноменклатура, качество жизни которой сильно отличалось - то типа как тут так принято). Почему нельзя построить нормальную страну с нормальными общественными институтами, транспортной инфраструктурой, научными центрами, каким-то новыми идеями и т.д. Почему нельзя построить новые красивые города куда бы люди ехали чтобы просто нормально жить? У нас что людей нет которые могли бы это все сделать? Есть конечно. Но блин национальная идея последних 15 лет это "обмани" ближнего и свали подальше. А все потому что одни захватили власть, а подавляющее большинство готово с этим мириться, даже видит какие-то плюсы в этом. Бойтесь революций говорят нам. А Европа прошла через революции. иногда кровавые. Но в итоге возможно заплатила свою цену за то чтобы жить достойно. Неужели мы за весь ужасный 20 век так и не заплатили свою цену? Что-то тенденции не радуют((