Про западные ценности и человечность

stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
14 мая 2015 22:56
#21

inflow пишет:

hymnazix пишет: Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому :). А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).


Хуже подмосковья? Да нееее... это вряд ли :)

Но конечно имеет значение что Европа строилась для жизни. А у нас некоторые города непонятно для чего. И вообще вопрос качестве жизни как-то всегда был на заднем плане. Страдания и лишения почему-то были каким-то неотъемлемым элементом жизни, воспринимались как само собой разумеющееся (даже если была отдельная каста - чиновники, или партноменклатура, качество жизни которой сильно отличалось - то типа как тут так принято). Почему нельзя построить нормальную страну с нормальными общественными институтами, транспортной инфраструктурой, научными центрами, каким-то новыми идеями и т.д. Почему нельзя построить новые красивые города куда бы люди ехали чтобы просто нормально жить? У нас что людей нет которые могли бы это все сделать? Есть конечно. Но блин национальная идея последних 15 лет это "обмани" ближнего и свали подальше. А все потому что одни захватили власть, а подавляющее большинство готово с этим мириться, даже видит какие-то плюсы в этом. Бойтесь революций говорят нам. А Европа прошла через революции. иногда кровавые. Но в итоге возможно заплатила свою цену за то чтобы жить достойно. Неужели мы за весь ужасный 20 век так и не заплатили свою цену? Что-то тенденции не радуют((

Еще одну революции Россия не выдержит. Исторический опыт показал, что революция в России ничего не меняет. Один правящий класс сменяется другим, более кровожадным. И где достойная жизнь? Да и кто будет революционерами? Вы готовы сажать, жечь, вешать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Прошлое ЗеленоградскаСуббота, 16 октября 2021
Пропавшие питомцыСреда, 01 июля 2015
Проблема с проведением коммуникацийПонедельник, 21 августа 2017
Про рыбу. Как вкусненько приготовить.Вторник, 30 марта 2021
Фотографии "Прошлое и настоящее Зеленоградска"Суббота, 11 августа 2018
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
14 мая 2015 22:58
14 мая 2015 23:20 от Маркус.
#22

inflow пишет: Ну понятно же что это просто субъективное утверждение которое невозможно ни доказать ни оспорить.

позволю себе не согласиться. Вот это субъективное мнение:

Мне вот вполне симпатичны основные западные ценности, а человечнее я считаю как раз своих сограждан.


А вот это сказано несколько иначе, как мне представляется:

Ela пишет: Что интересно: мы не любим западные ценности на официальном и народном уровне, но нутром все равно понимаем насколько они там человечнее.


Ну да ладно, не в первый раз и не в последний, просто попался мне этот пост на глаза и захотелось поговорить о чистоте и что мы там нутром понимаем... Поскольку моё нутро как-то иначе воспринимает действительность. :)

inflow пишет: Но в целом, разруха же от людей исходит, да?

Да в общем, почти все беды от людей происходят. :pardon:


inflow пишет: Вот тут не соглашусь. "Телевизор" это не только сам ящик, или отдельные СМИ, это вообще заряженность информационного пространства социума.

Хм. Так информационное пространство нынче глобально. Любую информацию можно с высокой долей вероятности перепроверить по другим (разнонаправленным) источникам. Помимо СМИ есть общественные форумы, социальные сети, видеохостинги... Да можно даже написать кому-то (как знакомому, так и нет), находящемуся непосредственно на месте событий.
Поэтому могу лишь повторить: не надо преувеличивать значение ТВ.
В то же время, чего его не смотреть-то? :dntknw: Такой же источник информации, как и другие. Согласен, что на 100% объективных СМИ нет (не только у нас, их вообще нет), но это вовсе не значит, что надо убегать куда-то, как только Киселёв на экране появляется. :) Мне вообще нравится, как он подаёт информацию. :) А соглашаться, или нет - так на то и мозг нам дан, чтобы мыслить.

inflow пишет: Вот и вы сами говорите дескать там тоже врут. Стало быть нам можно? А в каком процентном соотношении? Если там врут на половину, нам на 100% можно?)) Типа догоним и перегоним :mosking:

Нет, не стало быть можно. :no; Поскольку дискуссия идёт в ключе "они лучше", "они человечней", "они правдивей" - я привожу контраргументы. Нет, не что "мы лучше". А что там "у них" правда какая-то... Не слишком правдивая зачастую. Но обязательно (когда речь про Россию) со зловещим оттенком. А потом мне мои знакомые пишут, что мы тут все зомбированы. :mosking:
На самом деле это всё довольно смешно. :)

inflow пишет: Я видел западные новостные каналы и честно говоря мне кажется они ближе к Правде, потому что там люди действительно ПЫТАЮТСЯ разобраться. Т.е. не отрабатывают чей-то заказ, а обладая своими предрассудками и комплексами конечно, кто без них, но выполняют работу журналиста. Но это мое субъективное ощущение которое я не могу доказать. И еще есть такой момент что там много разных источников транслирующих РАЗНЫЕ версии.

Ну... У меня вот противоположное ощущение. :pardon: Когдюа речь идёт о РФ, никто там ни в чём разбираться не хочет. Всё мол и так ясно. :)

inflow пишет: А у нас группа лиц подмяла под себя все мало мальски значимые СМИ, и осталось только одна позиция, одно мнение на всех. Те кто пытаются разобраться объявляются маргиналами и идиотами.

Согласен, что с нашими СМИ есть много проблем, большинство которых устроены самим государством.
Тем не менее, я вижу на наших каналах, скажем, проукраинских деятелей, которые с экрана вещают о том, что самизнаетекто воюет с их страной, и гробы идут во все регионы РФ и всё остальное... Скажите, а на западных каналах вы много видели наших деятелей? Это я опять же, не к тому "кто лучше", это я просто пытаюсь быть объективным. :)
Возьмём другой источник пропаганды - RT. Что тут у нас?

Евросоюз должен осознать, что Украина защищает его от «агрессии вооруженной до зубов ядерной державы – России», полагает украинский премьер-министр Арсений Яценюк. В интервью Le Monde он призвал Запад оказать Киеву более существенную поддержку, ссылаясь на то, что своим членам ЕС платит вдесятеро больше.

Тут .

Ещё:

Атмосфера страха, нищеты и отчаяния - таким увидел российский полуостров польский журналист Томаш Кулаковский. Из-за «российской диктатуры» люди, как выяснил автор, даже начали избегать ярких цветов в одежде. Больше всех досталось крымским татарам, которые жалуются на то, что Украина им совсем не помогает, пишет Polityka.

Тут .

Какая-то не совсем правильная пропаганда-то... :unsure:

inflow пишет: Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются. Да люди одинаковые по своей сути, но карма-то разная :unsure: И не понятно планируется ли ее улучшать.
А вообще бы многое взял из Европы чтобы жизнь тут улучшилась. А человечность сама проявится если у людей будет воля менять жизнь к лучшему.

Хм. Ну я здесь вот живу, дети мои здесь живут и я никуда уезжать не собираюсь. :pardon: Так вот, возвращаясь к истоку дискуссии - почему среднестатистический европеец более человечен, чем я? :dntknw: Я вот это понять хочу. :)
А в Европе действительно много хорошего. Много того, что стоило бы перенять. Как и в Азии, как и в любой точке Земли - везде есть чему поучиться.
Спасибо сказали Иван, ЭЛС

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
14 мая 2015 23:20
15 мая 2015 00:54 от ЭЛС.
#23
Мое мнение - очень многое зависит от места жительства в нашей необъятной Родине.
И Путин и Медведев очень мобильны, они часто бывают в разных точках страны. И что они говорят? И что говорят географы и этнографы? А говорят они вот, что...
Россия - большая страна и люди в каждом регионе живут по-разному.
Я тоже полетал и поездил немало по стране. И я с ними согласен, простите за мою врожденную скромность. :mosking:
У нас действительно уникальная страна, не чета Европе или США.
В России разместятся по площади несколько Европ и США вместе взятые.
В каждом регионе у нас свой уклад жизни. В Московии высокий уровень зарплат и расходов, высокий темп жизни и ее стоимость обеспечения, напряженность, высокие стандарты. А в Бурятии или Тамбовской области зарплаты меньше, темп жизни меньше и всего поменьше. Это всё формирует ментальность. Мы разные. И одинаковые - мы все граждане России! И хочу, чтобы это звучало гордо, не только американцам позволительно гордиться.
Один и тот же человек пусть и немного, но по-разному относится к тем же самым событиям, проживая в разных регионах.
Жителя Благовещенска мало интересуют отношения России с Польшей. Его больше интересуют отношения России с Китаем. В Норильске больше интересны котировки на Норникель, в Дагестане отношения с Чечней и другими соседями.
Наша страна уникальная. Это сто раз можно повторять, как мантру. Чтобы лучше понимать, что чей-то шаблон на нас просто не налезет, не тот размерчик.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
14 мая 2015 23:22
#24

hymnazix пишет: Кстати, а где в Европе чище на улицах? В Литве? Так там не потому чисто, что Европа, а потому что мусорить некому :). А какой-нибудь немецкий город, куда отовсюду слетелись искатели лучшей жизни, загажен похуже подмосковья (кстати, по той же причине).


Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 00:21
#25

Маркус пишет: Хм. Так информационное пространство нынче глобально. Любую информацию можно с высокой долей вероятности перепроверить по другим (разнонаправленным) источникам. Помимо СМИ есть общественные форумы, социальные сети, видеохостинги... Да можно даже написать кому-то (как знакомому, так и нет), находящемуся непосредственно на месте событий.
Поэтому могу лишь повторить: не надо преувеличивать значение ТВ.
В то же время, чего его не смотреть-то? :dntknw: Такой же источник информации, как и другие. Согласен, что на 100% объективных СМИ нет (не только у нас, их вообще нет), но это вовсе не значит, что надо убегать куда-то, как только Киселёв на экране появляется. :) Мне вообще нравится, как он подаёт информацию. :) А соглашаться, или нет - так на то и мозг нам дан, чтобы мыслить.


Никто этого не делает. В теории есть другие источники информации. Но у нас даже радиостанции и Интернет СМИ практически все скуплены и принадлежат холдингу Газпром-медиа, например тоже Эхо Москвы, хотя оно еще умудряется проводить независимую политику. Но летом прощупывали и как избавиться от него. Ленту.ру забрали, теперь там мягкая прокремлевская позиция транслируется. Что-то заблокировано Роскомнадзором. Остальное слишком маленький охват имеет. Короче если вы захотите разобраться то даже в интернете будет проблематично. Но главное - никто этого не делает. Да, интернет есть у многих, но люди все равно смотрят ТВ! И хоть ты что сделай... Даже в СССР так телеящику не верили как сейчас. Видимо чем бессовестней пропаганда тем больше ей доверия не знаю :dntknw: Сужу по себе, тоже долгие годы мне казалось что не может быть настолько все извращено и перевернуто...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
15 мая 2015 00:46
#26
Э-э-э... Я делаю... :blush:
Когда начиналось всё в Крыму, затем когда начинались события в Донбассе, я ночами изучал украинские форумы, днём смотрел трансляции онлайн камер из городов (Украина в этом смысле весьма продвинута была). Хотел понять что происходит, узнать мнения людей там, на местах событий.
Сейчас наряду с российскими СМИ вечером, подводя так сказать "итог дня" (есть у меня такая традиция перед сном - промониторить информационные сайты) читаю переводы западных СМИ. Украинские, кстати, тоже читаю. :)
И ТВ наше смотрю при этом. Когда получается (правда, получается не слишком часто).
Спасибо сказали ЭЛС

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 00:49
#27

Маркус пишет: Э-э-э... Я делаю... :blush:
Когда начиналось всё в Крыму, затем когда начинались события в Донбассе, я ночами изучал украинские форумы, днём смотрел трансляции онлайн камер из городов (Украина в этом смысле весьма продвинута была). Хотел понять что происходит, узнать мнения людей там, на местах событий.
Сейчас наряду с российскими СМИ вечером, подводя так сказать "итог дня" (есть у меня такая традиция перед сном - промониторить информационные сайты) читаю переводы западных СМИ. Украинские, кстати, тоже читаю. :)
И ТВ наше смотрю при этом. Когда получается (правда, получается не слишком часто).


Ну вы же понимаете что вы один это не показатель.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
15 мая 2015 00:55
15 мая 2015 00:56 от ЭЛС.
#28
И я еще.
+1 :yes:
Будем проводить опрос?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
15 мая 2015 03:03
15 мая 2015 03:08 от Сахалин Камчадалович.
#29
Аналогично. И что удивительно, телевизор я вообще не смотрю, а новости черпаю в основном на украинском Корреспонденте (до Цензора не опускаюсь) и на ИноСМИ с Инопрессой. Иногда почитываю наш Рамблер чтоб сравнить подачу одной и той же новости украинцами и нашими. Кто такой Киселёв знаю понаслышке. И что? Почему-то я всё равно остаюсь при своём мнении, которое схоже с мнением Маркуса. Конечно, кто-то может сказать, что это от того, что я идиот.. Но тоже нет. Весь мой жизненный путь показывает, что это не так. Так и где же та щель, через которую подлая пропаганда прокралась в мой мозг?

Единственное, и самое важное, в чём я с властью не согласен, так это то, что лично я и моя семья не готовы к войне. Я не рассматриваю её даже в теории. И когда глава государства хвалится тем, что он готов на всё.. Он то в бункере пересидит. А мои дети?
Каюсь, только недавно восполнил свои пробелы в знании внешней политики СССР до ВОВ. Понял за что нас так не любят поляки. Причём, действительно понял и не виню. (Это если не брать старые их дела. Тогда мы квиты.) Да и вообще, много чего понял. Но это не повод иметь сейчас нашу страну сзади, поняв, что в лоб тяжеловато. Не хочу я жить в своей стране по указке из-за океана.

Вот так и приходится балансировать сейчас нашим политикам между войной и желанием сохранить достоинство и независимость. А мир так устроен, что нейтральной может быть только Антарктида. Все остальные или сверху, или под кем-то.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

zomby
Новичок
Новичок
Сообщений: 4
Больше
15 мая 2015 06:18
#30
Практически любой человек знает о вреде алкоголя (дискуссию о пользе 50 гр. оставим на потом). А много ли алкоголиков осознают свое состояние?
Есть такая штука - нейролингвистика. Пострашнее, в определенных ситуациях, будет. Алкоголик осознает, хотя бы в отдельные моменты, факт приема дозы. А осознает ли "зомбированный" когда, где и как он принял первые "несколько капель"?
На уши "эспераль" не поставишь.
Барменами пропаганды, основанной на вышеуказанной технологии, являются люди не просто небесталанные.
Для примера - с чего это реклама в прайм стоит очень дорого? Подумаешь, вечером рассказали о прокладках? А половина (условно) аудитории мужики. Ну, не идиоты эти рекламщики?
Изучать противоположные точки зрения по переводам полезно. Только компьютерные технологии перевода здесь не пляшут. С их помощью, известное "казнить нельзя помиловать" читается в контексте предварительной "заряженности". А в готовых переводах (не забывайте о небесталанных) читается "бурбия киргуду" - он вас зарежет.
Еще примитивный пример - Шекспир. Прочтение его каким-нибудь современным режиссером даже не рассматривается. Возьмем пару тройку просто переводов.
Не стоит забывать и о том, что аналитики известных структур, обрабатывающие потоки общедоступной информации, учатся этому не один день и не один год.
Так все-таки, есть противоядие? Хватает.
Но, как и алкоголику, первое – это нужно осознать. Самому. А зачем? Классику никто не отменял – я не такой.
Это не попытка что-то кому-то доказать. Просто – это азы. И это тест. Без ключа. По его итогам надо либо "лечиться", но это тема отдельного разговора – как?, либо продолжать жить счастливо. Это не ирония. Зависимые, как правило, счастливые люди. В своей зависимости. Только когда у них начинается "ломка" - звери отдыхают.
Звери отдыхают и тогда, когда зависимость отключает сдерживающие центры.
Но зависимые и в этот момент счастливы. В том числе, от своей правоты.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40