Информационные войны

Anthrax пишет: ну, это прям пффф, тут аргументация очень простая, практически в любое время включаем центральные СМИ и смотрим Жо.. точнее то, что показывают.

И всё-таки. Можно конкретный пример с центрального ТВ, где пропагандисты показали ту самую Жо - никак не пойму, что вы подразумеваете под этим. Что аж те самые "костоломы" пришли.
Хотелось бы увидеть, что именно на нашем центральном ТВ сподвигло усиливать войска? И что же такое там им обещали ,что теперь надо будет отвечать?

Я вам могу привести несколько примеров из ближайшей истории, почему пришло понимание в РФ, что пора бы своей армией заняться наконец-то. Если надо.

Anthrax пишет: - там, это, в Стамбуле отгрохали самый большой аэропорт, если через него в восточную Азию, то не особо и облетать

А чего сейчас не летают?

Anthrax пишет: турецкий мультик про падающие конусы на штат Флорида
...

предложение а давайте e5 по Киеву ядеркой

... список то можно продолжить, но зачем, раз глаза рукой закрываешь?-))

Вы серьёзно? Это так возбудило наших соседей? Настолько, что они всеми силами ставят свою территорию и население под обязательный удар, в случае чего? Это и есть та самая жопа, что стоило использовать именно этот сильный, прекрасный русский эпитет - жопа???
Эх. Мельчает народ на Западе...

Anthrax пишет: Я вот что-то не видел подобных "аппликаций" в нашу сторону и сразу скажу, не надо писать, что я СМИ их внутренние не отслеживаю, и отслеживаю и если бы такое заявление было бы, в наших СМИ бы эта тема педалировалась так долго, что все бы услышали, даже медведи в тайге каски уже надели.

Слушайте, я не знаю, что там именно подразумевалось в ролике с боеголовками Флорида, или нет, но во-первых - на полуострове Флорида действительно есть несколько стратегически важных целей. Это знаем мы, знают, само-собой, американцы, поверьте.
Во-вторых. Стратегические ядерные силы нацелены на объекты в США, главным образом. Равно, как стратегические силы США нацелены на объекты в РФ. Это тоже все знают. В открытом доступе можно найти разного рода карты с комментариями военных аналитиков разной степени серьёзности.
Боюсь разочаровать кого-то, но в этом никакой тайны нет!
В-третьих, оружие и ролик представлены после начала развёртывания системы ПРО в Европе. Я бы сказал - заметно после. Уже когда отдельные районы заступили на дежурство. Даже если мы опустим то утверждение, что эти системы могут быть использованы и как наступательные, в любом случае - новое оружие - это ответ на действия противоположной стороны. То есть, этот ролик не появился сам по себе, напугал кого-то и все бросились вооружаться. Не так было, а ровно наоборот - этот ролик - ответ на жопу (выражаясь вашим языком), показанную нам. Причём, не на какой-то смешной ролик (и правда могли получше нарисовать), а на фактически размещённое и уже стоящее на дежурстве вооружение.
Упс. Нестыковочка...

В-четвёртых, надо ли искать аналогии в анимации образцов западной техники? Ну, я к тому, что вот может быть там где-то присутствует озеро, похожее по очертаниям на Виштынецкое. Означает ли это, что вы считаете вполне допустимым (если я найду и покажу вам такой ролик) развёртывание нескольких батальонов и эскадрилий у границ с Литвой, например? Ну, я имею в виду - это достаточный повод? А ведь найду...

По поводу бомбёжки РФ - да масса материалов на такие темы на Западе. Даже искать не буду - раз читаете, найдёте сами без труда. Свобода слова жешь - чего хотят, то и говорят, гады. Я правда западное ТВ не смотрю, поэтому ролик не приведу, а вот прессу почитываю (как, кстати и форумы соседей - почитайте тоже, там о русских иногда обыватели говорят ) - тема войны между Западом и РФ, в т.ч. ядерной - никакое не табу - тысячу раз об это говорилось и какие-то гипотетические сценарии рисуются.
Я бы даже рекомендовал говорить ещё больше - все должны понимать, что нас ждёт в случае чего. А то как-то замыливается всё...


А... про Киев. Слушайте, я по ролику пробежался - честно нет времени смотреть - но помню было что-то - Жириновский вроде ляпнул, а давайте по Киеву жахнем, да? Ну что, тут признаю - безответственное заявление для занимающего такую должность политика. Пусть даже он и веселит народ время от времени.
Правда Киев - не то чтобы коллективный Запад... И опять же, там власти государства говорят вещи и похлеще, причём начали делать это ещё задолго до победы "достоинства"... Но это же не аргумент, да? Но я согласен - это не повод призывать "жахать". серьёзно.

Anthrax пишет: у нас разведчики, а там шпионы. Не, здравый смысл так не работает, а он благо везде еще остался, и у нас и у "неверных" их, на него и уповаем.

Так я только за здравый смысл. Кто же спорит? Я и в Польшу с удовольствием катался. И вообще на Западе много хорошего.
Только вот разведчики и шпионы - это особенности русского языка. А не пропаганда, если что.
Но про здравый смысл. Я считаю, что ничто так не способствует здравому мышлению, как осознание того, что за свои действия придётся отвечать. Как, кстати, и за бездействие в некоторых ситуациях. Я думаю, что мы это всё-таки осознаём, вернее осознали. В какой-то момент (примерно после 2008 года) это начали осознавать не только мы (осознание пришло не без нашей помощи). Отсюда и вся эта каша, в которой мы сегодня оказались.
Никакие ролики на ТВ тут не при чём.

hymnazix пишет: В-общем, внешняя политика РФ отличается крайней непоследовательностью. Сперва РФ благосклонно взирает на «бандер», потом начинает с ними воевать. Где тут логика-то? И так почти везде.

Не согласен. Вот как раз во внешней политике (в отличие от внутренней, где согласия с властями куда как меньше) всё последовательно и понятно. Другое дело, что многим партнёрам это не нравится.
Пока бандеры скакали там где-то на задворках - никто на них внимания не обращал особо - такие в любой стране есть, в т.ч. и в нашей. Пока даже отдельные политики (украинские) зарабатывали себе какие-то профиты на бандеровщине - тоже не особо напрягало (у нас вон Жириновский один чего стоит).
Но когда после переворота это стало государственной политикой - вот тут уже наши зашевелились. И суть даже не в том, что какие-то люди что-то там говорят про нас нехорошее - чёрт бы с ними. Суть в том, что это наносит ущерб нашей безопасности. Разорвана кооперация в ВПК, а в случае с Украиной она всё же имела большое значение. Рано или поздно там появятся военные базы, нацеленные на РФ. Ну мы же все это понимаем. Это, как минимум, будет нас вынуждать к дополнительным расходам, как максимум - это просто опасно.
Вот с этой точки зрения, раз уж мы с вами смотрим на ситуацию без эмоций, в сугубо практическом плане - в интересах РФ таки было ввести туда войска и сменить режим сразу после переворота. Ровно так же, как это делают некоторые другие страны, когда чувствуют для себя опасность. На кой чёрт мы признали эту новую власть - мне до сих пор не понятно. Может тут и есть какой-то тонкий расчёт, но в общем-то все наши партнёры действуют довольно грубо и незатейливо, поэтому как мне кажется, хитроумные схемы обычно не срабатывают, что мы и видим сегодня.
Если ваш сосед, не отличающийся стабильностью в плане мировосприятия, покупает пистолет и при этом постоянно говорит, что очень не любит вас и вашу семью - наверное вы предпримите какие-то действия, правда? В т.ч. даже не всегда правильные с точки зрения закона, но вполне логичные и понятные - вам нужно обезопасить себя и семью. А уж потом можно разбираться кто там прав, а кто нет.

hymnazix пишет: В результате «цивилизованный мир» видит ядерную державу, поведение которой фиг просчитаешь. И приходит к выводу, что у ней дофигища внутренних проблем, что чревато.
<...>
Россия создала проблемы для существующего миропорядка (хорошего или плохого — не важно)? Безусловно, создала. Сможет ли она их решить? А вот это непонятно. Я бы на их месте тоже боялся.

Конечно они о себе беспокоятся. А мы о себе. Я же и говорю - ситуация вполне понятная и последовательная.
Пока страна разваливалась потихоньку - у республик действовали свои конституции, имеющие мало общего с конституцией федеральной, например, шла война на территории РФ и так далее - наша страна в общем-то всех устраивала, т.к. была поглощена процессом саморазрушения и вообще мало обращала внимание на происходящее вокруг.
Когда пришло понимание, что это путь тупиковый и когда ты стараешься быть для всех хорошим - это в общем-то ничего не даёт (потому что каждый защищает свои интересы, что понятно) и начали понемногу огрызаться, защищая уже интересы свои - вот тут и начался шум. Дескать, имперский реваншизм и всё такое.
Горькая правда в том, что мы сами загнали себя в такое положение, из которого выбираться придётся с трудом ещё не один десяток лет. Но как показывает история - иные пути ни к чему хорошему не приводят. Вы либо сильные и умеете за себя постоять, либо вас, простите, юзают как хотят. Некие третьи - средние варианты - для нашей страны не работают.

Anthrax пишет: Думаю когда первое лицо показывает мультик с комментариями, что дескать у нас тут оружие не хилое появилось, вот как летит красиво.

Ну и чего в этом плохого? Это прямая обязанность главы государства- обеспечивать обороноспособность страны. Трамп говорит о самой мощной в мире армии. Дуда говорит о том, что заплатит за базу для самой сильной в мире армии, чтобы никто и не думал напасть. грибаускайте вообще обвиняет нас в государственном терроризме и говорит, что если что, то у них вон истребители дежурят... Мы говорим, что у нас появилась новая вундервафля, поэтому если кто нападёт, то мы в рай, а они просто сдохнут.
Всё правильно. А для чего вообще армия нужна-то? Именно для этого - воевать в случае необходимости.

Anthrax пишет: При обратной ситуации совсем другая реакция в стиле "какого хрена они там у себя, да мы им сейчас"?

М-м-м... Я возможно что-то пропустил, но по-моему, со стороны официальных лиц реакция на, скажем, нынешние учения НАТО (вот которые сейчас) - вполне спокойная.

Anthrax пишет: Тут еще вопрос объективности и крайних точек зрения. Если с точки зрения шовинизма, что нам то все можно, мы сильнее, а там твари дрожащие,

Да где такая позиция-то? Что нам всё можно, а им нет? Кто из официальных лиц её озвучивал, где и когда?
Слушайте, всё ровно наоборот. Как раз таки Запад делает всё как считает нужным, не слишком заботясь о праве, решениях ООН и т.д. А мы в большинстве случаев пытаемся говорить с других позиций. Ну посмотрите на реальность же за последние лет 15. Но да - с гопниками нельзя постоянно разговаривать с позиций добродетели - иногда надо действовать и их методами. Если в твоих людей стреляют, то сперва надо долбить в обратку всем что есть, а уже потом будем разбираться кто там прав. Именно в такой последовательности, а не наоборот, потому что иначе перестреляют всех.

Добрососедские отношения, говорите? Милитаризация КО, говорите?
У меня только один вопрос в связи с этим - действие МПП кто остановил (по сути кинув тех людей, которые его получили незадолго до приостановления) и по какой причине?