Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Информационные войны

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
02 нояб 2018 18:56
Маркус, у этой новости такая уже борода выросла, от того, что она новая :lol: :lol: :lol: .

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник воинам Первой мировой войны — ЖелезнодорожныйПятница, 24 июня 2016
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
02 нояб 2018 19:16

михалыч пишет: Маркус, у этой новости такая уже борода выросла, от того, что она новая :lol: :lol: :lol: .


Тем не менее, на данном уровне эксперта и с противоположной стороны, она подтверждается нечасто. Мы же вроде аргументами стараемся оперировать, правда? :)
Так вот это он и есть. Аргумент. А не домыслы чьи-то о том что мы всюду неправы, просто потому что это мы, а не кто-то другой. :pardon:
Спасибо сказали toadseye

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 нояб 2018 21:42

Anthrax пишет: - есть бааальшое сомнение, что договоры эти именно в интересах самой России, а не кучки ей рулящей.


В том-то и дело. Я в детстве читал массу историй, когда обижали хорошего мальчика, а он потом давал обидчикам отпор. Правда, перед этим он пару лет занимался боксом :).

Отчаянность хороша в короткой стычке, а англосаксы всегда играют вдолгую. Если у их оппонента нет реальной силы, то они его задавят. А про реальную силу России… Фиг его знает. Не верю я, что кругом была задница, а ВПК функционировал в советском режиме. И не верю, что советского задела хватило на 25 лет.

Но самое главное — есть большое сомнение, что тылы укрепляются.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
03 нояб 2018 00:55

не домыслы чьи-то о том что мы всюду неправы, просто потому что это мы, а не кто-то другой.

странные весьма умозаключения. Вообще никакого понимания. Не ожидал даже таких крайних выводов-( воспринимать все это как шоу "к барьеру" не было никакой нужды. "Все или ничего", на кону так же не стояло.

Да что Вам дались эти англосаксы, загоны против очередного ярлыка. Биться, так сразу с рептилоидами с Нибиру.-)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
03 нояб 2018 09:17
03 нояб 2018 09:36 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: А не домыслы чьи-то о том что мы всюду неправы, просто потому что это мы, а не кто-то другой. :pardon:

Я думаю, вопрос «правы — не правы» вообще не стоит. Вопрос исключительно в силе. Хочу напомнить, что противники развала СССР были кругом правы: и юридически, и по сути… Только толку-то…

Я бы поставил вопрос так. Адекватен ли уровень притязаний РФ её реальной силе? Если судить по косвенным, то картина непонятная.

В Сирии РФ проводит демонстрацию силы. Если она убедила партнёров, то противодействие потихоньку сходило бы на нет. Пока этого не наблюдается. Либо не убедила, либо процесс пошёл, но результат будет позже.

То есть, вопрос не в необходимости самого противостояния, а в степени готовности к нему. И тут напрашиваются исторические параллели. В 20 веке буржуазная Россия участвовала в 2-х войнах: Русско-Японская и Первая Мировая. Причины и результаты сами знаете какие.

Пока внешняя политика нас особо не затрагивает. А если затронет? Если потребует каких-то лишений? Многие готовы их терпеть? Наблюдая при этом как наш ответственный класс бодро валит в Испанию-Италию.

PS. Я, разумеется, про реальные меры, а не вот такие: « Путин предложил вернуть военной разведке название ГРУ ».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
03 нояб 2018 09:48
Мультики не нравятся? Смотрим внимательно другой мультик :) . С момента 3:18 по 3:26

Звезда откуда взлетела? Потом что-то отделилось и упало...где-то :)
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
03 нояб 2018 11:18
03 нояб 2018 12:48 от михалыч.
Все. Убедили. Это самый-самый убедительный аргумент. Герман, а вы там повнимательней рассмотрите, может где-нибудь и подозрительные цветовые пятнышки имеются. Тогда уже точно этим русским не отвертеться, точно скрытая агрессия. :haha; :lol: :haha; :lol:
Прежде чем искать черную кошку в темной комнате, уберите "бревнышко" из своего глаза, а то оно мешает Вам рассмотреть ракеты и базы, упирающиеся в ваши зады и судьбы тех стран и народов, поверивших светочам демократии.

P.S. Никого не хочу оскорбить или обидеть, но, исходя из здравой логики, людям, которые повелись или поведутся на это или подобное срочно к психиаторам. На следующем этапе их жизни вполне вероятен прыжок из окна со словами: «Русские идут !» :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
03 нояб 2018 13:22

михалыч пишет: .... оно мешает Вам рассмотреть ракеты и базы, .....:

простите, мне одному кажется, что если перечислить все, что мешает нам, нормальным людям в своей стране, нормально жить и развиваться, эти самые "ракеты и базы" окажутся где то в самом конце списка :crazy:

....судьбы тех стран и народов, поверивших светочам демократии

так то оно так конечно, остается только наполнить, что эти самые "светочи", что б им пусто было, при всем своем экономическом и военном потенциале и амбициях мирового гегемона, еще НИ РАЗУ не отправились бы насаждать эту свою "демократию" туда, где есть вменяемый и адекватный политический режим, социальная политика и где местный пипл бы с вящим удовольствием и энтузиазмом не выпиливал бы друг дружку просто так, без всяких пиндосов :crazy:
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
03 нояб 2018 13:59
03 нояб 2018 14:12 от Маркус.

t240 пишет: простите, мне одному кажется, что если перечислить все, что мешает нам, нормальным людям в своей стране, нормально жить и развиваться, эти самые "ракеты и базы" окажутся где то в самом конце списка :crazy:


В плане решения повседневных, текущих вопросов сегодняшнего дня - не очень мешает (хотя таки МПП отменили, на мой взгляд, не без контекста размещения военных объектов в соседней стране). То есть, тактически - не очень существенно.

В стратегическом плане - конечно мешает. На сегодняшний день, зачем США столько баз по всему миру? Они собрались воевать со всеми? Конечно же нет. Это инструмент влияния, или давления, если хотите. Как на те страны, где они размещены (если вдруг там что-то кто-то решит поменять внутри), так и на соседей.
И это оказывает практическое влияние, как ни крути на позиции сторон. Конечно оказывает.


t240 пишет: так то оно так конечно, остается только наполнить, что эти самые "светочи", что б им пусто было, при всем своем экономическом и военном потенциале и амбициях мирового гегемона, еще НИ РАЗУ не отправились бы насаждать эту свою "демократию" туда, где есть вменяемый и адекватный политический режим, социальная политика и где местный пипл бы с вящим удовольствием и энтузиазмом не выпиливал бы друг дружку просто так, без всяких пиндосов :crazy:


Может и так. Только есть пара нюансов.
Во-первых, с чего бы это кто-то решает - какой режим в конкретно взятой стране - плохой, или хороший? Это может решать только ООН, но мы же с вами знаем, что далеко не всегда демократию приносят с благословения ООН, правда?
Но хорошо, предположим ООН действительно - слишком неповоротлива и в каких-то ситуациях приходится играть не по правилам.
Результаты какие? Результаты в большинстве случаев в новейшей истории - плачевные, если не сказать ужасающие. Как для самих стран, куда принесли "свободу", так и для других стран, потому что мы не в вакууме живём.

И самое главное, никто за это не отвечает вообще никак. Судят там отдельных туповатых солдат, у которых хватило ума записывать свои "подвиги" на камеру, но не более того. Те кто принимал решения, в лучшем случае - пожали плечами, сказали что-то вроде "ну да, нехорошо вышло" и пошли дальше своими делами заниматься. Это плохо, потому что это в общем-то снижает общий фон произошедшего. Это не выглядит чем-то недопустимым и страшным. Снижается порог применения силы в отношении другой страны, в отношении военных преступлений. То есть мы имеем ситуацию, если так упрощённо - когда одни преступники (из одной страны) смещают режимы других преступников. Попутно и те и другие убивают кучу людей. Как-то это не то чтобы правильно с любой точки зрения, мне так кажется.

Как результат таких действий - возникновение каких-то диких халифатов, хаос и беззаконие на обширных территориях, терроризм, беженцы. И конечно огромные сопутствующие жертвы среди тех, кого принято называть мирными жителями.

А если мы подходим к таким вопросам цинично, сугубо с точки зрения практических интересов нашей страны - для нас выгодней стабильные диктаторские режимы (пусть так, но оттуда не едут смертники, с этой страной можно вести торговлю и т.д.), или хаотично бегающие по территории, озлобленные на весь мир (причём часто справедливо озлобленные - весь мир просто смотрел как убивали их семьи) люди? :dntknw:

Где тут что хорошее, или полезное для нас? Не понятно.
Где счастливые граждане Ирака, или Ливии, сидящие в уличных кафе в белых одеждах и радостно говорящие - "фух!.. наконец-то Саддама повесили, а тирана Каддафи просто запинали - теперь-то у нас так всё хорошо, как никогда ещё не было!"... :dntknw:
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
03 нояб 2018 14:30
Может в чем-то повторюсь за Маркусом

t240 пишет: , что мешает нам, нормальным людям в своей стране, нормально жить и развиваться, эти самые "ракеты и базы" окажутся где то в самом конце списка :crazy:

Да нет, Вам не одному так кажется. Иначе некоторая часть народонаселения России не считала за убедительные аргументы представленную подборку видеоряда. Но вот Вам (скажем так, условно Вам) несмотря на все очевидные факты, почему-то не кажется, что существует реальная угроза внешнего вмешательства. Вот как раз внешний фактор, где притянутый за уши, где самоорганизуемый действующей власти , а где организуемый действительно из вне действительно не позволяет и «мешает нам, нормальным людям в своей стране, нормально жить и развиваться». И составление списка здесь никак не определяет первичность или вторичность, поскольку это два равных и тесно связанных фактора любого государства. (племя тумбу-юмбу решит заняться совершенствованием своего внутреннего уклада и образа жизни, а вокруг соседи, которые не просто сильней, а не имеют ни малейшего желания, чтобы у вас наладилась своя жизнь, а не жизнь под их протекторатом и контролем ; ну и кто вам позволит идти по своему пути, если у вас на границе нет «убедительных аргументов» не позволяющих безнаказанно творить чужие хотелки на вашей территории ?) Ну или в непосредственной близости от разъяренного быка или голодного льва попробуйте спокойно заняться своими делами.

t240 пишет: так то оно так конечно, остается только наполнить, что эти самые "светочи", что б им пусто было, при всем своем экономическом и военном потенциале и амбициях мирового гегемона, еще НИ РАЗУ не отправились бы насаждать эту свою "демократию" туда, где есть вменяемый и адекватный политический режим, социальная политика и где местный пипл бы с вящим удовольствием и энтузиазмом не выпиливал бы друг дружку просто так, без всяких пиндосов :crazy:

Да вот есть одна о-о-очень большая проблема с итогами такого внедрения демократии. Этот самый пипл не перестает заниматься тем, чем он занимался и до того (онять возвращаемся к самому пиплу и зеркалу). К сожалению, такие вмешательства светочи демократии имеет прямо противоположный эффект (попробуйте не предвзято рассмотреть все случаи). Ну и здесь есть еще один очень характерный момент: а кто их уполномочил ? Реальные фактические способы и методы внедрения демократии нашей светочи демократии (нарушение договоренностей и сложившегося порядка мирного решения вопросов, методы коврового бомбометания с применением запрещенных средств, организация провокаций с использованием запрещенных средств) не подтверждает мирных и добропорядочных намерений этой самой светочи, это всего лишь решение своих шкурных задач и неимоверных амбиций. Вам же озвучили «Порвем на клочья !»

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48