Информационные войны

Если пенсионеры- пенсы, которым было бы на что пожрать. То да, хватает.
Если пенсионеры с Северов- им да, тоже хватает.
Остальные чувствуют себя нищими: книги, театры, модная одежда, красивая обувь, уход за собой, лечение адекватное, фитнесс, хобби, путешествия хотя бы 2 раза в год, выставки, рестораны, подарки своим близким, внукам, взрослым детям, ремонт в квартире-доме, обновление мебели, техники, купить новую машину- все это недоступно.
Все донашивается, допользуется, пенс превращается в просящего у своих детей- которым деньги не лишние самим, становится источником раздражения. Функция нулевая в нашем достойном обществе, и единственное, что остается массовому пенсионеру проводить свой "период дожития" у телевизора, не пытаясь даже продать к чертовой матери свои двушки и сады, потому, что берегут наследство для поколения next.

Мне жаль наших пенсионеров- никому они не нужны, кроме ПФР- кормушки для "госпроектов".

Ela пишет: Мне жаль наших пенсионеров- никому они не нужны, кроме ПФР- кормушки для "госпроектов".

Почему не нужны? Они нужны своим детям, своим внукам. Не нужны они только нашему правящему классу. Но ему, кроме содержимого собственного кармана, вообще ничего не нужно.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Мне жаль наших пенсионеров- никому они не нужны, кроме ПФР- кормушки для "госпроектов".

Почему не нужны? Они нужны своим детям, своим внукам. Не нужны они только нашему правящему классу. Но ему, кроме содержимого собственного кармана, вообще ничего не нужно.

Нужны. Чаще, пока в силе. В конце своей жизни- в основной массе своей, наши старики и старухи - немощные и убогие, никому не нужны.
Конечно, многим повезло и с детьми - внуками, и с размерами пенсий. Но в целом- старость в России убогая.

ИгорьТ пишет: .....
Так что, судя по моим родственникам-пенсионерам, пенсионеры наши не хуже немецких, а то и лучше… Те в 67 на пенсию уходят, а мой отец в 55 ушел, а матушка, вообще, в 50...

ув.ИгорьТ, я конечно же безумно рад за ваших близких, но все же, для репрезентативности дискуссии так сказать, рекомендовал бы прикинуть средний размер пенсии в городе, ставшем для Вас ныне родным,т. е. без всяких региональных коэффициентов и т.п.

или еще проще - сами прикиньте - на какую пенсию уходят люди, трудоустроенные в Вашем лично бизнессе (если таковые имеются) или в бизнессе ваших партнеров....боюсь картинка может оказаться не столь радужной

"Парамоша"-Многие нынешние пенсионеры вышли из советского прошлого, когда в моде было хвалиться такой работой, где деньги шли за присутствие на рабочем месте, а не за сделанное.
Союз нерушимых из-за этого проели и просрали. Думали, что ресурсы неиссякаемые и государство должно им все обеспечить безбедную старость. Кто тогда добросовестно трудился, тот и сейчас живёт достойно и скромно.
Ув .Парамоша, с момента вступления в форум,с интересом слежу за Вашими комментами и согласен, что Ваши комменты, прежде всего, как провокация для подогрева-тоже иногда нужное.
Откуда проценты?- живу я здесь и живу среди людей и общаемся А Ваши вышесказанные фразы- псевдодемократия , которая затуманила мозг поколению 80-90. Мы работали и знали, что государство нас не оставит! И в мыслях не было про неиссякаемые ресурсы и присутствие на работе лишь бы присутствие. Конкретно я работал в море. Но если среди Ваших знакомых есть моряки(от матроса до капитана) спросите их не стесняйтесь
Игорь Т. респект Вашим родителям,а про тещу?!!!....без комментариев

Wasili1 пишет: Откуда проценты?- живу я здесь и живу среди людей и общаемся ... Конкретно я работал в море

В информационных войнах часто употребляется поверхностная информация. Про то, как посчитываете проценты я промолчу, тут все ясно.
Вот фраза: "Конкретно я работал в море" - она совсем ни о чем не говорит. Если человек работал в море на иностранных суднах, то деньги в ПФ РФ оттуда не поступали. Для плавсостава много особенностей в случае нахождения судна в отстое, консервации, ремонте и т.п. для исчисления страхового стажа.
Все это говорит о том, что на информационном поле человек преподносит только выгодную лично для него порцию информацию, и не допускает откровенной конкретики. Осуждать его за это нельзя, но и верить его придуманным процентам тоже не следует.

Хочу рассмотреть вопрос на примере моих, ныне покойных, родителей. Оба ветераны труда, получавшие максимальную для Москвы пенсию (около 13 т.р. 2008-2009 гг). Выжить на такую пенсию можно, но жить как полноценный член общества - нет. И, поверьте, болезни у пенсионеров в основном не только (и не столько) от дурно прожитой жизни, пьянства и т.д. а просто в силу возраста. Питаться на пенсию можно, но для того чтобы хватало такой суммы на жизнь нужно быть абсолютно здоровым человеком!!! не требующим приема лекарств и периодических квалифицированных медицинских осмотров и лечения. Принимая во внимание уровень бесплатной медицины (нехватка специалистов, очереди к имеющимся, часто просто пренебрежение к пожилым) без помощи детей на пенсию можно только доживать. У моих родителей была я, но не всем так повезло, у кого-то нет детей, ну или они не могут или не хотят помогать... Так что давайте говорить о пенсионерах с уважением, не будем вешать ярлыки, им и так не легко. И сравнивать доходы молодежи и пенсионеров не будем, у молодых все впереди, у них есть шанс добиться многого, а у пенсионеров основная часть жизни позади, и если чего-то в жизни нет, то скорее всего уже не будет... Прошу прощения за многословие, но зацепило...

tatif пишет: Прошу прощения за многословие, но зацепило...

Меня больше всего зацепляет то, что о плохой жизни пенсионеров громче всех орёт наша буржуазия, которая им такую жизнь и устроила. При этом растащив по своим карманам всё, что этими пенсионерами и было создано.

И не только о пенсионерах речь. Я ж журналист, мне много всяких «фактов» присылают. Например, про финансирование образования. Мол, один университет США имеет больше, чем всё наше образование в целом. Интересуюсь, а из чего именно складывается финансирование там и тут. Одного этого вопроса достаточно, чтобы сразу попасть в ряды «ваты», «кремляди», «пособников гэбья» и т. д. И только потому, что тут все бабки идут от государства, а там львиная доля — напрямую или опосредованно от буржуазии.

tatif пишет: ...но зацепило...

Уважаемая tatif!
Состояние с пенсиями в России удручающее, никто этого не отрицает!
Но многие пенсионные беды происходят от слепой веры в то, что "государство их не оставит". Во времена СССР пенсии у людей были тоже весьма скромные. И тогда и сейчас жизнь пенсионеров сладкой не назовешь. Пенсионеры подрабатывали и подрабатывают, чтобы улучшить свое материальное благополучие. Согласитесь, что тому, кто не ленится и образован легче найти работу не пенсии.
За примером далеко идти не надо. Хозяин кафе "Фанат" Юрий - человек пенсионного возраста, но как же он старается! Ведь мог бы и ныть, что пенсия маленькая, лежать на диване, усугубляя свои старческие болячки, сидеть часами перед монитором на сайте и ругать власти. Если переключать мозги и понять, что никакие власти лично о тебе заботится не будут, то настрой к приближающейся старости будет иной. У каждого старость находится в его же руках! У меня тоже родители-пенсионеры рано умерли, и все о чём здесь пишу знаю не понаслышке.