Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Грузия

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
29 июнь 2019 12:02

Парамоша пишет: Коммунист-депутат Гаврилов и не подозревал на что способна его задница, приглашенная присесть в грузинском парламенте.

Или наша неосведомлённость. Я, собственно, поэтому и пытаюсь узнать у нашего оккупанта соотношение протестов. По-моему, нормальное распределение: на сто социальных — один политический. И, как это ни странно, в России примерно так. Люд выступают против свалок, мусорок, застроек, плохой работы коммуналки и т. п. То есть, против чего-то осязаемого, а не «дяди в Кремле», которого они ни разу в жизни не видели. На своём районе я вижу, что это приносит результат.

Но если люди молчат, когда их город застраивают, но дружно выходят протестовать против того, что их лично никак не затрагивает, то это наводит на вывод о некой проплаченности, что ли…
Спасибо сказали Парамон Ильич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
29 июнь 2019 16:19
Тут ещё с одной стороны интересно было почитать.
Это несколько иной уровень дикуссии. Не менее острый, но без медицинской терминологии.

m.aftersho...ode/766758
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
29 июнь 2019 18:41
29 июнь 2019 18:43 от Сергей Голубев.
Цифры занятные. И сразу возникает вопрос. Как умудряются всякие канделаки с кушанашвилями делать успешную карьеру в такой высококультурной и высокообразованной России? :).

Да и история нынешних владельцев «Боржоми» тоже вызывает массу вопросов. По-моему, даже в Грузии и Украине вместе взятых у нас намного меньше врагов, чем в самой России.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
29 июнь 2019 19:20
29 июнь 2019 19:21 от Парамон Ильич.
Премьер Канады не знает, что за такое бывает в Грузии.


Вложения:
Спасибо сказали Natalya5419, toadseye

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
30 июнь 2019 13:01
30 июнь 2019 13:04 от Парамон Ильич.
Похоже, что Аджария,с ее столицей Батуми, под турками приспосабливается жить.
События, о которых наш батумский форумчанин по понятным причинам умалчивает.

"Пока в Тбилиси протестуют против «российской агрессии» и «оккупации», на юго-западе Грузии всё сильнее чувствуется турецкое влияние.
Наследники османов превращают Аджарию в место разгульного отдыха, где не действуют законы шариата, а женщины и алкоголь порой становятся столь же доступны, как и азартные игры. Параллельно идёт исламизация и экономическая экспансия региона. Корреспонденты RT побывали в Аджарии и увидели, как это происходит.
Село Сарпи, граница с Турцией. Слева горы, справа море. Прямо — замысловатое здание, напоминающее букву из грузинского алфавита. Пункт перехода.
Как и сотни грузин, бросаем машину на парковке вдоль трассы — въезжать на таких развалюхах турки не разрешают. В Аджарии почти все автомобили — более-менее потрёпанный секонд-хенд из Америки или Японии.
Идём в толпе бедно одетых людей. К нам пристраивается миловидная грузинка с двумя пакетами:
«Помоги мне, ты хороший человек. Тут водка, сигареты. Неси, там заберу. Меня знают, не дадут. Тебе можно».
Нино ходит туда-сюда через границу каждый день, пограничникам уже примелькалась. Формально то, что мы делаем, не контрабанда. Три блока сигарет и литр водки турки оценивают как допустимое количество для личного пользования. Всё, что сверх лимита, нужно декларировать. Мы вдвоём помогаем Нино заработать 50 лари (около 1100 рублей) — по 25 с каждого «набора туриста».
Но это скорее подработка. Более серьёзный вид местного заработка — челночество. Грузины ввозят небольшими партиями ширпотреб: одежду, игрушки, постельное бельё, посуду, мелкую бытовую технику.
Потом всё это оказывается в магазинах Батуми и на местном Черкизоне — рынке Хопа. Точно так же называется один из турецких приграничных населённых пунктов, которые «заточены» на челночную торговлю.
Хопа, Ризе, Трабзон — провинциальные, похожие друг на друга городки вдоль черноморского побережья. Здесь немного туристов (по турецким меркам), жизнь медленна и скучна.
Это северная, аграрная и очень традиционная часть Турции. По сути, захолустье. Городки, как бусы, нанизаны на нитку скоростной прибрежной трассы.
«Бог не видит, что они здесь делают»
В сторону Аджарии — километры фур, набитых продуктами питания, фруктами-овощами, стройматериалами. Автобусы полны турок-туристов. Наследники османов очень полюбили ездить в Аджарию.
Позади остаётся мечеть и высоченная мачта с турецким флагом.
В Аджарии туристов встречает плакат «Грузия борется с работорговлей» и храм с крестом.
Рядом с храмом — игровые автоматы и алкогольный магазин. Это, видимо, для самых нетерпеливых.
— Они считают, что, когда человек выезжает из Турции, ему всё дозволено. Бог не видит, что они здесь делают, — говорит RT протоиерей Иоанн Корелишвили, пресс-спикер Батумской и Лазской епархии Грузинской православной церкви.
В Аджарии разрешены казино. Реклама обещает огромный джекпот ещё на территории Турции — билборды кричат об этом на протяжении нескольких десятков километров до границы.
Саакашвили, превращая Батуми в «грузинский Лас-Вегас», в первую очередь делал расчёт на турок — они очень азартные игроки.
Как и в Неваде, в Аджарии много заведений, похожих на публичные дома. Официально они называются массажными салонами.
Прямо на трассе можно встретить ларёк буквально из фанеры. Внутри — скучающая азиатка на пёстром диване. Хлопает глазами, ни грузинского, ни английского, ни русского не понимает. Невзначай показывает короткие шортики, повторяет с застывшей улыбкой: «Массаж, массаж». В Батуми заведения чуть посолиднее, расположены в цокольных этажах.
«Их любимая разводка — взять деньги за массаж, возбудить клиента, а потом требовать ещё в два раза больше за продолжение», — делится опытом кальянщик из Азербайджана Саид.
Кто владеет салонами, достоверно неизвестно. Местные утверждают, что хозяева — турки. Управляющим могут поставить и грузина. Работницы — исключительно девушки из Таиланда. Самые частые гости — турки и арабы.
Стратегические объекты
Но ехать автобусом или машиной может быть утомительно. Надо стоять в очереди на паспортном контроле, автотранспорт долго досматривают. Куда проще в Батуми прилететь из того же Трабзона.
Есть удобные пакетные туры для игроков: прямо из самолёта безо всяких формальностей туристов забирает автобус и развозит по отелям с казино. Де-факто международный аэропорт Батуми уже стал внутренним для Турции — он обслуживает рейсы северо-восточной части страны. Построен он был турками и теперь (кстати, как и Тбилисский аэропорт) управляется турецким же TAV Airports Holding.
Аэропорты — не единственные стратегические объекты, контролируемые турками в Грузии. Энергетическая безопасность страны тоже завязана на соседа.
Илья Зиновьев, бывший московский журналист и основатель компании «Цицака мото» в Аджарии, показывает нам гидроэлектростанцию на реке Чорохи:
«Турки строят по концессии. За свой счёт возводят ГЭС на территории Грузии. Она остаётся в их собственности. Далее несколько лет, пока не отобьются вложения, грузины платят туркам за электроэнергию. Потом станцию отдают Грузии. Обычная бизнес-схема».
ГЭС построена турецкой Achar Energy 2007 Inc. и входит в каскад из трёх подобных станций в приграничном горном районе Грузии.
Чтобы понять истинное место Турции в жизни современной Аджарии, достаточно прогуляться по центру Батуми.
Целый квартал рядом с мечетью Орта Джаме ничем не отличается от центральных улиц в приграничных турецких городках. Мужчины весь день сидят на улице на низких стульях, пьют чай из маленьких стеклянных стаканчиков и играют в нарды.
По-грузински эти люди не говорят. По-английски и по-русски тоже. Только по-турецки. С гостями ресторанов и покупателями в лавках общаются наёмные грузинки, изредка встречаются украинки и русские. Говорить об отношениях с начальством готовы единицы и только без камеры. Особенно когда узнают, что мы журналисты. Тем более — российские.
«Он у нас директор. Турок, — тихо говорит нам грузинка Тамара, кивая в сторону сухого мужчины, который с каменным лицом смотрит футбол. — Хозяин ресторана тоже турок, но живёт в Турции. А директор здесь живёт, в Батуми. Семья к нему приезжает. Не знаю, снимает он квартиру или купил. Мог купить — турки много получают, грузинам мало платят».
Дискриминация в зарплатах — любимая тема аджарцев. Правда, никто не может назвать точных цифр. Неплохой зарплатой в Грузии считается $500. Якобы туркам платят втрое больше.
Вполне вероятно, что это обычная ревность. Ведь турки, получившие образование и опыт в Анталии и приехавшие работать в батумских отелях, имеют более высокую квалификацию, лучше знают языки, поэтому и зарабатывают больше.
«Турецкая» тема вызывает явное напряжение, когда переключаешься на неё в разговорах с местными. И, пожалуй, главная причина совсем не разница в зарплатах.
«Раньше здесь были все: армяне, евреи, грузины, русские. Я помню то время, мы хорошо жили, — говорит нам Тина, немолодая уже грузинка, наливая кофе. — А потом стали приезжать турки. Их Миша (Саакашвили. — RT) пустил. Было много драк — их парни с нашей молодёжью каждый вечер сталкивались. Сейчас уже не дерутся. Но всё равно мы друг другу не подходим. Менталитет не тот, не наш. Но среди турок есть хорошие люди! Пускай приезжают в гости. А жить вместе — лучше не надо».
«Турки мне непонятны. Я не могу с ними дела вести. Сейчас что получается: они нам — ширпотреб, мы им — бордели и казино. Ну это же п…! — эмоционально высказывается Тимур, владелец небольшой хачапурной лавки. — Между турками и русскими я выбираю русских. Мне эта Америка на х… не нужна! Но и к русским у меня есть вопросы. Верните мне Абхазию и Осетию — и всё, не будет вопросов совсем!»
Тимур настолько несдержан в своих суждениях, а речь так насыщена русским матом, что привести весь его монолог мы не сможем. Но главный тезис таков: турки и представители арабского мира, которые в последнее время тоже открыли для себя все прелести Аджарии, пугают грузин намного сильнее, чем призрачная «русская агрессия». Тимур в своём мнении не одинок. Перспектива тревожит многих местных жителей.
Исламский поток
Исламизация в Аджарии идёт постоянно. Процесс, грубо начатый Османской империей, сейчас продолжается в режиме «мягкой силы». Интересный момент: Аджария была единственной автономной республикой в СССР, которую выделили по религиозному, а не национальному признаку. Там исторически жили грузины, которых исламизировали турки. Сейчас грузины-мусульмане составляют 40% жителей Аджарии. Это данные ООН на 2015 год. Более свежих цифр найти не удалось.
По данным Грузинской православной церкви, за последние три года открыто 150 новых мечетей в сёлах.
«Экспансия ислама в Аджарии существенна, — говорит протоиерей Иоанн Корелишвили. — Мы видим, что они (мусульмане. — RT) открыли около 400 школ. Они не подчиняются государству. Мы не знаем, чему они там учат, как преподают историю, географию. Нам известно, что в Турции существуют учебники, в которых Батуми называется турецкой территорией. Это очень плохо влияет на нас. Мусульманские лидеры уже восемь лет говорят о том, что им нужна ещё одна большая мечеть в Батуми. Но народ против этого. Они молятся не на грузинском, а на арабском языке, транслируют молитвы через громкоговорители, людей это раздражает».
Справедливости ради нужно отметить, что в последние годы открытых конфликтов вокруг новых школ-медресе в Аджарии не было. По всей видимости, исламские миссионеры стали действовать аккуратнее. Набили шишек пять лет назад, когда во многих грузинских сёлах люди выходили на митинги. Самый вопиющий случай был в селе Кобулети.
Мусульманскую школу собирались открыть в бывшем частном доме, купленном гражданином Турции. Узнав об этом, христиане (их в селе подавляющее большинство) обнесли дом баррикадами и установили круглосуточное дежурство. Запахло межрелигиозным конфликтом. В итоге от медресе в Кобулети мусульманам всё-таки пришлось отказаться.
По словам пресс-спикера епархии, на государственном уровне проблема не обсуждается:
«Мы встречались (с представителями других конфессий. — RT) на религиозном комитете в правительстве. Но на эту тему (об активной миссионерской деятельности мусульман. — RT) не говорили».
Кстати, именно вокруг мечети Орта Джаме в Батуми сегодня и сконцентрированы все турецкие заведения. Включая салоны с тайскими массажистками.
Мы неоднократно прослушали пение муэдзина, которое раздаётся над всей центральной частью Батуми, — два дня подряд пытались застать муфтия Беглара Камашидзе. Планировали поговорить с ним об особенностях поведения правоверных мусульман в Аджарии и новых медресе и мечетях. Но, увы, господин Камашидзе был «срочно вызван в Тбилиси по неотложным делам». Его заместители общаться с журналистами уполномочены не были. На телефонные звонки и сообщения муфтий также не отвечал.
В Аджарии серьёзное влияние на мусульманскую общину имеет общественная организация «Союз грузинских мусульман». Мы отправили запрос об интервью её руководителю Тариэлу Накаидзе. На момент публикации материала ответа от господина Канаидзе мы также не получили.
Вежливый отказ
Мы обратились и к главе Аджарии Торнике Рижвадзе с просьбой об интервью на тему отношений республики с соседями. И получили вежливый отказ из департамента по связям с общественностью: «Мы сожалеем, но из-за сложившейся ситуации встреча не состоится».
Под «сложившейся ситуацией» имелись в виду антироссийские выступления в Тбилиси и запрет полётов российских авиакомпаний в Грузию."

Такие здесь дела.
И красивые фотографии с батумского побережья вряд ли подсластят горькую пилюлю тому, кто выбрал себе здесь место для проживания.
Спасибо сказали Raushen, клим

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
02 июль 2019 13:59
На тему об отказе грузинской певички от гастролей в России.

Вложения:
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 июль 2019 15:11
02 июль 2019 15:53 от Сергей Голубев.

Парамоша пишет: На тему об отказе грузинской певички от гастролей в России.

Тем не менее, мартовский концерт в Москве пока в списке на офсайте. Билеты пока тоже продаются.

Хотя сама по себе история любопытная. Какая-то очень запоздалая реакция на события 2008-го года. Что касательно самой Катамадзе, то она там ещё интересней. Протесты в Тбилиси начались 20 июня. Катамадзе же 22-го июня выступает в в Москве. И только после концерта у неё просыпается патриотизм :).

Мне очень нравится Катамадзе. Но «если тебе понравилась картина, не знакомься с художником» :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
02 июль 2019 22:42
02 июль 2019 22:54 от diveart.
Интересно, куда подевался персонаж Мадуро?
Если честно, прямо обеспокоился его здоровьем...
Впрочем, он не первый и не последний...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
03 июль 2019 16:30
03 июль 2019 16:58 от Парамон Ильич.

diveart пишет: Интересно, куда подевался персонаж Мадуро?
Если честно, прямо обеспокоился его здоровьем...
Впрочем, он не первый и не последний...

Оно всплыло.
И оно нам сообщило:

...Исследователь дна», злосчастный глубоководный «Лошарик» должен был в час «Ч» накрыть медным тазом мировой интернет и парализовать коммутацию противника. Отдадим себе отчет: именно за решение этой задачи отдали свои жизни четырнадцать российских офицеров.

Кино такое он видел.
Хотя бы подумал сначала, что для уничтожения подводного кабеля с "мировым интернетом" достаточно одного глубинного заряда.
Но, раз так ему сказали, то должен исполнить, а не раздумывать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 июль 2019 16:55

Парамоша пишет:

diveart пишет: Интересно, куда подевался персонаж Мадуро?
Если честно, прямо обеспокоился его здоровьем...
Впрочем, он не первый и не последний...

Оно всплыло.


Персонаж Мадуро- И Парамоша тоже, не только вопрошающий.
Парамоша ответил: и за себя тоже. Самокритика нужна, соглашусь.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48