Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Дела международные

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
22 янв 2022 04:19
Нет, не согласен - получили они много профитов: и ВПК наш здорово пострадал, и много прочих моментов, о которых в общем можно сказать, что западные партнёры будут долго и радостно наблюдать, как два братских народа будут перегрызать друг другу глотки.

Но в свете последних событий - наших инициатив (ультиматума - кому как больше нравится) у меня есть некоторое ощущение, что ситуация развивается по некоторому плану. Ну никто же всерьёз не рассчитывал в Кремле, что НАТО вдруг вернётся к позициям 1997 года, правда? А раз так, есть что-то - какой-то козырь, который уже присутствует, но о котором мы пока не знаем.
Сомневаюсь, что ключевая роль здесь отведена Украине, скорее некая военно-техническая возможность долго назревала и наконец созрела. О чём и сообщат после прогнозируемого провала переговоров по достижению компромиссов.
Ну вот такое чувство.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Как сделать?..Четверг, 31 декабря 2020
Правила разделаПятница, 30 ноября 2018
Как сделать ремонт дистанционно...Воскресенье, 01 августа 2021
Какое у вас сейчас время и что вы делаете?Суббота, 15 апреля 2017
Что делать, если что-то случилось?Суббота, 13 апреля 2013
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 янв 2022 09:22

Маркус пишет: Ну никто же всерьёз не рассчитывал в Кремле, что НАТО вдруг вернётся к позициям 1997 года, правда?

Так и в Белом Доме никто всерьёз не рассчитывает… Пока все требуют двугорбого верблюда. В результате сойдутся на одногорбом. Или уже сошлись, но спектакль продолжается.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

octavo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
23 янв 2022 06:20
23 янв 2022 06:25 от octavo.

Маркус пишет: Нет, не согласен - получили они много профитов: и ВПК наш здорово пострадал

Серьезно!?
Особенно ВПК...
Проблемы которого главным образом родом из девяностых, да и авторы их в основном наши соотечественники, в том числе, ныне здравствующие...

А так то - да...
Они на Западе аж употели, не зная куда эти профиты складывать...
И ПРО/ПВО, и гиперзвук и прочие системы да изделия новых поколений...

И ведь еще не вечер...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
23 янв 2022 12:25
23 янв 2022 12:33 от Маркус.
Изделия новых поколений - это конечно замечательно, только вот есть обоснованные сомнения в их наличии в достаточном количестве в ВС. Но к Украине это действительно отношения не имеет. А что имеет? Наиболее заметная и очевидная проблема, которая сколь-нибудь удовлетворительно не решена до сих пор - двигатели для кораблей.
Нет худа без добра - пытаются у нас наладить производство, но пока что адекватной замены по ряду проектов нет. С 2014 года, я замечу. Не так-то и просто, как оказалось заменить их, или производить что-то своё.
Да, наверное мы все эти проблемы решим, и будет у нас своё производство - это безусловно хорошо и правильно. Но факт остаётся фактом - ряд кораблей просто "зависли", а некоторые оказалось дешевле продать другим странам (с последующей установкой на них украинских ЭУ), нежели перепроектировать под некий иной двигатель, которого к тому же ещё нет...
Учитывая и без того откровенно неудовлетворительное положение дел на нашем флоте - вполне себе заметный профит для Запада - мы вынуждены отвлекать средства и тратить время на организацию новых производств. Процесс, как видим, занимает годы.

С двигателями для вертолётов ситуация была схожая, хотя и не столь критичная. Вроде бы решили её. Но опять же - это заняло время и средства на это пришлось в срочном порядке отвлекать.

С "Антоновым" программы совместные были? Были. Средства туда вкладывались? Вкладывались. Всё, нету их больше. Просто потратили деньги и время. Лёгких транспортников оттуда не будет.

Ну и по мелочи ещё наберётся.

Не скажу, что в этом была главная цель Запада но вполне себе профит, почему нет? Всё что ослабляет вашего противника, заставляет его отвлекать средства, тратить время - это безусловный плюс. Если при этом такое получается сделать при минимальном вложении средств и без каких-то последствий для себя (в том смысле, что никто же не скажет, что это некая диверсия была - просто так сложилось) - ну так вообще замечательно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
23 янв 2022 16:28
23 янв 2022 17:50 от decimo.
Вопрос глубже надо рассматривать, а не только опираясь на позицию наших либеральных демократов (или демократических либералов)...
Неужто не в курсе, что еще в прошлом веке Украина задекларировала вступление в НАТО...
И даже самый лояльный по отношению к России президент Украины хоть и распустил какую-то там совместную с НАТО комиссию (но не уверен, что это было бы навсегда), тем не менее продолжал взаимодействие по куче иных программ, включая военные.

Что касается ВПК, еще раз, основной удар по нему был нанесен в конце восьмидесятых - девяностых...
А, с учетом вышесказанного, необходимость переноса всех основных технологических цепочек внутрь страны, по кр.мере, в этом секторе экономики, стала очевидной...
И Западу в этом плане можно сказать "спасибо" за то, что своими действиями он только ускорил процесс...
Иначе, неизвестно сколько бы мы еще сопли жевали...
Логика тогда же была простая, тянувшаяся от "отцов-основателей" - нам этого не надо, мы это купим...

И большой вопрос, а смогла бы Россия сейчас выставить свои требования, а не проявлять озабоченность?

А Запад?
Пусть продолжает стенать по поводу потенциально потерянных нескольких сотен миллиардов...
В конце концов, это же не наши, а их проблемы...
Не правда-ли?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
23 янв 2022 22:52

decimo пишет: .......

И большой вопрос, а смогла бы Россия сейчас выставить свои требования, а не проявлять озабоченность?

но ни кто так и не удосужился ответить - а в чем коренное отличие?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
24 янв 2022 06:46
24 янв 2022 06:46 от decimo.

местный маргинал пишет: но ни кто так и не удосужился ответить - а в чем коренное отличие?

Ну, если не вдаваться во всевозможные филологические, лингвистические и прочие нюансы, связанные с особенностями межгосударственного, дипломатического общения, а кто ж их все знает, то действительно, разница слабо уловима...
Пока...
А там посмотрим...

Ведь формула российского заявления включает в себя "если, то", и дело еще до "если" не дошло...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 янв 2022 07:42

decimo пишет: Ведь формула российского заявления включает в себя "если, то", и дело еще до "если" не дошло...

Так, вроде, и с «то» какой-то внятной конкретики нет. Из чего напрашивается вывод, что к реальности все эти заявления и требования никакого отношения не имеют.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
24 янв 2022 08:32
24 янв 2022 09:22 от decimo.

Сергей Голубев пишет: какой-то внятной конкретики нет

Почему?
Вполне определенно сказано - военно-технический ответ...
Еще предметней?
Ну, это к ВВП...

Его, ответа, часть малую до американцев возможного уже и довели...
Причем, лежащие на поверхности Куба с Венесуэлой и т.д., настолько очевидны, что скорее всего являются (и то не факт) лишь "бонусом" к основной программе...

Не собираюсь гадать о возможных действиях России, просто напомню об одном из военно-технических ответов прошлого...
Для примера, не более...
Кто уничтожал американскую авиацию во Вьетнаме?
Правильно, исключительно вьетнамские асы и, разумеется, вьетнамские же бойцы войск ПВО...

Уж больно много вариантов, чего гадать, подождем...
Может ответа, сейчас, по кр.мере, и не понадобится, прецедент с той же Австрией ведь существует...

P.S. И в дополнение...
Ничего не хочу сказать, просто делюсь прочитанными новостями...
- Сирия потребовала вывести военный контингент Соединенных Штатов с северо-востока страны... Да, не в первый раз... Но ведь когда-то этот раз может оказаться и последним..
- Российские военные лётчики провели первое патрулирование территорий Сирии совместно с сирийскими коллегами...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
24 янв 2022 12:31
[quote="decimo"

Его, ответа, часть малую до американцев возможного уже и довели...
Причем, лежащие на поверхности Куба с Венесуэлой и т.д., настолько очевидны, что скорее всего являются (и то не факт) лишь "бонусом" ....

..[/quote]

С какого это перепугу "очевидно "?
Кому это "очевидно"?
А у самой кубы и Венесуэлы, а главное у их китайских хозяев кто нить спросил разрешения? )

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48