Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане

hymnazix пишет: Так и они делят мир на «наших» и «ваших» .

Так в том-то и дело, что они в отличие от нас, утверждают что нет - не делят.

hymnazix пишет: Мы же пока просто смешали в одну кучу два разных вопроса. Первый — о конкретных спортсменах, пойманных на употреблении того, что употребляют другие. Но тут надо знать детали. Возможно, для получения разрешения надо какие-то документы оформить или получать лекарства в какой-то особой клинике. Не исключено, что всё дело в каких-то процедурных тонкостях, которые наши спортсмены не соблюдали.

hymnazix, я не знаю о чём говорите вы, я говорю во-первых о тех, кого лишили медалей и дисквалифицировали без наличия положительных допинг-проб. Во-вторых о том, что если спортсмен употребляет что-то запрещённое (пусть и с разрешения контролирующей организации) - это никак не должно быть тайной. Потому что иначе ни о каких честных соревнованиях (а вся эта история идёт под девизом за честный спорт) речи не идёт. Кроме того, с моей точки зрения здесь заложена очень нехилая коррупционная возможность (мы же в России много знаем о коррупционных возможностях, можно сказать эксперты - вы вон почти в каждый пост вставляете реплику про распил госбабла).
Тезис о том, что это "их поляна" и "их правила" не проходит, т.к. они же как раз и утверждают, что работают для того чтобы всё честно и объективно. Вот мы и хотим - честно и объективно. Никаких противоречий тут нет.

hymnazix пишет: Помню, какая-то наша теннисистка жаловалась, что она не знала о изменении каких-то правил. Дама очень небедная — ей вполне по силам нанять пару человек, которые будут ходить по всем заседаниям, толкаться по всем кабинетам, всё вовремя узнавать и её информировать.

Слушайте, насколько я помню - она не жаловалась, а объясняла - отвечала на вопросы. У неё были положительные допинг-пробы, и она понесла наказание. Так тут в общем-то претензий и нет.

hymnazix пишет: Ах, в России это не бизнес, а распил госбабла? Ну так в этом вообще никто не виноват, кроме нас.

Ну вот, опять.
Человек тренируется адски, ничего не употребляет, его берут и (как минимум) ставят в такое положение, что коллеги из других стран с ним разговаривать не хотят, а потенциальную медаль запросто отберут. То есть, морально-психологический удар уже нанесён. При том, что он честно сдаёт все пробы и к нему никаких претензий нет. Пока. Но завтра могут возникнуть. Это все понимают. В общем, если ты не кушаешь допинг - это ещё вовсе не значит, что тебя не объявят (бездоказательно) мошенником.
Я уже не говорю о тех, чья репутация безнадёжно испорчена. опять же - без наличия положительных допинг-проб, которые в данном случае и являются объективным доказательством вины. Мы же за честность и объективность - именно для этого мы и участвуем в этих международных организациях, правда?

hymnazix пишет: Второй вопрос — о внутренней системе контроля, которая не устраивает WADA. Тут ещё проще. WADA — экспертная организация (кстати, в ней был наш представитель, но весь вышел). По большому счёту она вообще может оперировать оценочными категориями. Мол, не доверяет и всё тут.

Ну так WADA же сертифицирует лаборатории? Или кто? Кто решает - вот эта лаборатория правильная, а эта - нет? Насколько я понимаю - WADA и решает и контролирует и любые национальные антидопинговые комитеты работают в тесном сотрудничестве и де-факто подчинены требованиям WADA. Другими словами, в 2014 году WADA всё устраивало, а потом перестало. Проблема в том, что всё это работало при непосредственном участии WADA... И сейчас насколько сообщается, все лаборатории и весь процесс вновь перестроен согласно требований и рекомендаций WADA.

hymnazix пишет: И вообще, надо у нас всю страну повторно отправить на срочную. Там очень доходчиво отвечают на вопрос «почему одним можно, а другим нельзя» .

Да у нас и так вся страна служила. Вот только в армии никто не говорит и в уставах не написано, что она основана на принципах равноправия, объективности и бла-бла-бла. Так что некорректно такое сравнение.

hymnazix пишет: Дядьку с улицы, конечно, можно посылать. Но не всегда. Например, если этот дядька построил игровую площадку, на которой ваш ребёнок курил за брусьями. Тогда имеет право — ваш ребёнок пришёл к нему на площадку, а не наоборот. Почему там другие курят? А он других не видит, а вашего видит.

А кто сказал, что он там курил? Я в этом примере не так говорил. Я сказал:
какой-то дядька с улицы придёт к вам и начнёт говорить, что он сам не видел и не слышал, но уверен что именно ваш ребёнок только что курил за углом и грязно ругался матом и поэтому вы обязаны его выпороть ремнём (да, дядька ещё потребует денег за консультацию по воспитанию детей )
чувствуете разницу?

hymnazix пишет: Если олимпийские игры несправедливы, то не надо на них ездить и всё тут. А если ездить, то надо принимать эти несправедливые правила.

PS. Я действительно не понимаю, чего мы так рвёмся на игры, которыми рулит продажный МОК и вражеская WADA, где судьи — поголовно п…сы и т. д. Мыши плакали, кололись, но продолжали…

hymnazix, как вы не поймёте - нету никаких правил. В этом и проблема.
Ездить конечно же надо и надо стремиться в таких вопросах не просто отстаивать свою точку зрения, но и влиять на то, чтобы правила соблюдались и были объективно одинаковыми для всех.

t240 пишет: чувак, много лет отвечавший за доппинг-контроль в российском спорте, надлежащим образом назначенный, аттестованный, наверняка - бабла отгребавший немеряно, заваливается такой к пидосам и заявляет:"здрасти!

Ох, меньше всего в данной дискуссии мне хочется защищать наших спортивных чиновников, которые просто феерично бездарно профукали всё что было можно и даже то, что вроде бы профукать было нельзя.
Я согласен с тем, что их надо не просто уволить, но и... Не буду лучше говорить.
Тем не менее.
Уважаемый t240, примитивно: вот если завтра ваш подчинённый придёт куда надо и скажет, что вы стырили некоторое количество денег - повод ли это сажать вас в тюрьму? Или всё-таки вы будете настаивать на то, чтобы он привёл более веские доводы, помимо "я точно знаю".
Меня не меньше вашего возмущает и то что Родченков руководил долгое время и этот вечный Мутко - где он, там постоянно какие-то проблемы - не пойму чего его держат...
Тем не менее, антидопинговые службы (национальные, международные) - должны искать допинг и тех кто его применяет. Ткнуть пальцем в кого-то и сказать что вот он мошенник - это конечно хорошо и эффектно, но неплохо бы иметь что-то достаточно убедительное. Я не защищаю Мутко ни в коем случае. Я говорю о том, что для масштабных решений международно уровня оказывается достаточно весьма скудной и убогой доказательной базы. Это очень плохо. Не только для плохих министров, но я для всего спорта в целом. Это лишь повышает потенциальную коррупционность всего международного спорта, причём в таких масштабах, что нашим "оборотням" и не снилось.
Дикое (тут не спорю) наличие Мутко в органах власти, никак не отменяет необходимости всё же как-то обосновывать предъявляемые обвинения к нашим спортсменам.

German Kranz пишет: Чтобы судить о выводах и заключениях ВАДА,по меньшей мере надо прочитать сами выводы и заключения ВАДА,а не верить той подаче информации,которую нам преподносят наши СМИ.

Хм. Да не вопрос. Давайте прочитаем. Я разве против?

German Kranz пишет: И почему вы считаете,что внутреннее расследование организации это нам не указ?

Э-э-э... А где я так говорил? Я может где-то не точно выразился, но я этого не имел в виду. Я говорю о том, что организация требует серьёзной реформы (как минимум), либо нужна другая аналогичная организация с более прозрачной и понятной деятельностью. Потому что с моей точки зрения заявленные цели организации не достигаются, а сама она представляет из себя не только антидопинговую организацию, но и стала своего рода инструментом для нечестной спортивной конкуренции. Это проявляется в том числе и в сокрытии информации о применении запрещённых препаратов спортсменами и их допуске к соревнованиям. Всё слишком непрозрачно, бездоказательно и недостаточно обосновано. При этом что происходит в недрах самой организации - мало кто знает. Вот об этом я говорю.

German Kranz пишет: Если мы состоим в МОК,так будь добры соблюдать правила,в т.ч. и правила проведения расследований.

Ну так, а разве наше государство наплевало на решения МОК?

Вы поймите, я не сторонник чёрного и белого, неких полюсов.
Я исхожу из простой и понятной логики:
есть спортсмен, он сдавал все пробы, следовал всем требованиям той же WADA и национальной комиссии, никаких вопросов к нему не возникало. Положительных допинг-проб не было. Через несколько лет этого спортсмена (спортсмена, не каких-то деятелей) обвиняют в употреблении допинга, в том что он мошенник, на основании показаний некоего лица. Заинтересованного лица - я замечу. Это не значит, что данное лицо обязательно врёт, это значит, что его показания надо проверять ещё более тщательно и объективно. Спортсмена лишают наград он подвергается всяческой обструкции, во всяком случае на международном уровне. Положительных допинг-проб по-прежнему нет.
Потом таких спортсменов становится много.
Мне одному кажется, что это слегка странно?

Про тайный список "кому можно" (подлинность которого признана) я уже говорил. С моей точки зрения, он дискредитирует данную систему в корне. Это никак нельзя называть честными соревнованиями.
Ну хорошо, давайте тогда просто признаем (как говорит наш уважаемый hymnazix), что вся эта система совершенно не объективная (просто мы в это не врубились сразу), возможно коррумпированная (а зачем иначе что-то скрывать) и давайте тогда подчёркивать, что наши спортсмены не мошенники. Потому что когда мы с вами говорим что WADA и прочие правы, мы автоматически признаём, что наши дисквалифицированные (без положительных проб) спортсмены - мошенники. А я всё-таки считаю, что человек не виновен пока не доказано обратное. А не наоборот.
Меня вот этот момент больше всего беспокоит, а не какие-то чиновники.