Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
07 дек 2017 23:09
#51
В КНДР заявили о неизбежности военного конфликта.
Может и с Олимпиадой тогда все рассосется? :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Зимние Олимпийские игры 2014Понедельник, 17 марта 2014
Летние Олимпийские игры в ЛондонеСреда, 29 августа 2012
Олимпийские игры 2020 и 2022Пятница, 13 августа 2021
ЧМ-2018Вторник, 24 июля 2018
Компьютерные игрыВторник, 20 сентября 2016
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
08 дек 2017 10:01
#52
Чем больше я читаю то, что пишут по этому поводу нормальные люди, а не политики, тем грустнее становится. По-моему, идёт возведение признака «наш» в какой-то абсолют. Не пустили нашу сборную, арестовали нашего бизнесмена… Хотя мы сами прекрасно понимаем, что спорт у нас реально мутный, что бизнесмен почти наверняка ворюга… А причина негодования — это от обиды, что мы сами с ними не в состоянии разобраться (спасибо нашей буржуазии за построенное гражданское общество).

И национальная гордость у нас какая-то избирательная. Когда «Ростех» демонстрирует отечественный планшет, произведённый в Китае, она почему-то молчит. Никто не требует провести расследование и отдать виновных под суд, поскольку позор и всё такое. А когда начались проблемы у бегунов-прыгунов (интересно, сколько человек из 100 случайно опрошенных смогут вспомнить фамилию хотя бы одного нашего спортсмена), то тут прям наезд на каждого из нас лично.
Спасибо сказали Эля, местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
08 дек 2017 12:49
#53
А это все следствия стадного чувства и снижения интеллекта в целом.
Спасибо сказали Эля, местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
08 дек 2017 14:43
#54

Anthrax пишет: А это все следствия стадного чувства и снижения интеллекта в целом.


По-моему, наоборот. Мы офигенно умные, но совсем не дружные. «Тупые американцы»™ уже давно бы организовали ассоциацию болельщиков, ассоциацию спортсменов, провели бы пару конференций, потребовали бы отставки Мутко и К° и добились бы этого. А мы, к сожалению, нация индивидуалистов. Ну да, за пару месяцев до Олимпиады вспомнили про флаг, повозмущались кто чем и через месяц забудем. Про Евровидение-то забыли и ничего.

Вот тут интересно: «Сколько стоит отправить сборную на Олимпиаду» .

Оказывается, не только из бюджета эти ребята деньги получают. Есть и внебюджетный фонд.

Более половины бюджета ОКР формируется за счет пожертвования, сделанного еще в 2014 году «Газпромом».

Вот такой у нас «негосударственный» спонсор :).

Про самих спортсменов ещё интересней. Оказывается:

Сюда же заложены средства на выплату «президентских стипендий» бывшим и действующим членам олимпийских сборных команд (ежегодно 1,152 млрд руб.). Стипендию в размере 32 тыс. руб. ежемесячно получают 3 тыс. человек.


Стипендия студента МФТИ, на минуточку, 2550₽. Поскольку писать матом тут не приветствуется, то от комментариев я, пожалуй, воздержусь.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
08 дек 2017 17:22
#55

hymnazix пишет: Чем больше я читаю то, что пишут по этому поводу нормальные люди, а не политики, тем грустнее становится. По-моему, идёт возведение признака «наш» в какой-то абсолют. Не пустили нашу сборную, арестовали нашего бизнесмена… Хотя мы сами прекрасно понимаем, что спорт у нас реально мутный, что бизнесмен почти наверняка ворюга… А причина негодования — это от обиды, что мы сами с ними не в состоянии разобраться (спасибо нашей буржуазии за построенное гражданское общество).


Я думаю не от обиды. Государство и общество (гражданское, или какое угодно другое) защищает свои интересы так как их видит и понимает. Консолидированная позиция - для защиты своих интересов - это скорее хорошо, чем плохо. И деление на "наш" и "не наш" в данном случае вполне уместно, т.к. ситуация такова, что сегодня присутствует определённая "охота на ведьм" - есть такой тренд на Западе. Ну есть же - нельзя этого не видеть. Пусть и не в такой степени как в середине прошлого века.
Значит ли это, что везде, где задеты интересы "наших" - это именно предвзятое отношение? Да нет конечно. Не значит. Тем не менее, такие случаи (с предвзятым отношением, двойными стандартами и т.д.) - тоже есть и конечно они вызывают резонанс. А как иначе?
Ровно так же, как глупость, бездействие, или некомпетентность наших чиновников нередко приводит к негативному фону каких-то отдельных событий (а иногда и портят имидж страны в целом), несколько громких, бездоказательных обвинений в нашу сторону заставляют искать предвзятость по отношению к нам во всём. Это естественно.
В принципе, после Рио и обнародования украденных у WADA документов относительно того что некоторое количество спортсменов глубоко больные люди и вынуждены кушать запрещённые вещества в т.ч. иногда и непосредственно во время соревнований, многие вопросы снялись сами собой. У меня во всяком случае. Всё намного хуже, чем я мог себе представить ранее.
Поэтому да - эти чиновники (и дело на которое они влияют) - ничем не лучше наших доморощенных "оборотней" - всё то же самое, если не хуже - некоторые элементы коррупции тупо легализованы. :good: Это так по-западному, кстати - если что-то незаконно - просто надо написать новые правила, чтобы это стало законно! :ok; Ну а чтобы народ не слишком возмущался, это всё скрыли под предлогом медицинской тайны и всё такое. Вот на весь мир обсуждать кто там как куда пописал и оперировать домыслами, обвиняя людей (разрушая их репутацию и карьеру) - это нормально. А рассказать, что олимпийская медалистка кушает во время выступлений таблетки, которые даже в аптеке не продадут просто так без специальной бумажки с печатями - это понимаешь, может затронуть её личное пространство и ранить душу... Об этом никто знать не должен.
Так что вполне предсказуемо люди возмущаются - подход разный и для своих они всегда оперативно изменят правила в свою пользу. Так уже было много не только в спорте.

hymnazix пишет: И национальная гордость у нас какая-то избирательная. Когда «Ростех» демонстрирует отечественный планшет, произведённый в Китае, она почему-то молчит. Никто не требует провести расследование и отдать виновных под суд, поскольку позор и всё такое. А когда начались проблемы у бегунов-прыгунов (интересно, сколько человек из 100 случайно опрошенных смогут вспомнить фамилию хотя бы одного нашего спортсмена), то тут прям наезд на каждого из нас лично.


Тоже просто и понятно. Если ваш ребёнок плохо себя ведёт, вы будете его воспитывать, исходя из общепринятых моральных принципов и своего понимания правильного воспитания детей. Сделал он плохо - вы его наказали, или поговорили, объяснив что так нельзя - тут уже на ваше усмотрение.
Если какой-то дядька с улицы придёт к вам и начнёт говорить, что он сам не видел и не слышал, но уверен что именно ваш ребёнок только что курил за углом и грязно ругался матом и поэтому вы обязаны его выпороть ремнём (да, дядька ещё потребует денег за консультацию по воспитанию детей :lol: ) - вы его пошлёте нафиг. И правильно сделаете.
Никто же не отказывается наказывать за допинг в соответствии с международными спортивными нормами и правилами. Когда доказано его применение.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
08 дек 2017 18:56
08 дек 2017 19:28 от Сергей Голубев.
#56

Маркус пишет: Так что вполне предсказуемо люди возмущаются - подход разный и для своих они всегда оперативно изменят правила в свою пользу. Так уже было много не только в спорте.


Так и они делят мир на «наших» и «ваших» :).

Мы же пока просто смешали в одну кучу два разных вопроса. Первый — о конкретных спортсменах, пойманных на употреблении того, что употребляют другие. Но тут надо знать детали. Возможно, для получения разрешения надо какие-то документы оформить или получать лекарства в какой-то особой клинике. Не исключено, что всё дело в каких-то процедурных тонкостях, которые наши спортсмены не соблюдали.

Помню, какая-то наша теннисистка жаловалась, что она не знала о изменении каких-то правил. Дама очень небедная — ей вполне по силам нанять пару человек, которые будут ходить по всем заседаниям, толкаться по всем кабинетам, всё вовремя узнавать и её информировать.

И, конечно, в спорте, как в любом большом и прибыльном бизнесе, все за всеми шпионят, все всех подставляют и т. д. Если наших где-то переиграли, то тут уж винить некого. Ах, в России это не бизнес, а распил госбабла? Ну так в этом вообще никто не виноват, кроме нас.

Второй вопрос — о внутренней системе контроля, которая не устраивает WADA. Тут ещё проще. WADA — экспертная организация (кстати, в ней был наш представитель, но весь вышел). По большому счёту она вообще может оперировать оценочными категориями. Мол, не доверяет и всё тут.

Опять же, бизнес есть бизнес. Одни успели вовремя пролоббировать или даже занести, другие не успели. К тому же большой бизнес всегда так или иначе связан с политикой, это тоже надо учитывать.

И вообще, надо у нас всю страну повторно отправить на срочную. Там очень доходчиво отвечают на вопрос «почему одним можно, а другим нельзя» :).

Тут вот ещё какой нюанс. Мы рассматриваем проблему «с конца». А надо бы «с начала». Уже четверть века как у нас появился профессиональный спорт. Спортсмены и клубы должна сами зарабатывать деньги, отслеживать свои интересы и пополнять бюджет налогами. Откуда тогда какие-то бюджетные расходы взялись?

И тот же вопрос, только наоборот. Почему спортсменам можно жить за госсчёт, а разработчикам ядра Linux нельзя? Хотя второе занятие для государства явно полезней первого.

Помните историю c RT? Те же яйца, только в профиль. Почему наше государство всегда само ставит себя в позицию крайнего? Почему англосаксы весь тухляк скинули на частный бизнес и их государства вообще не при делах, а мы так не можем или не хотим? Мне кажется, начинать разбираться надо именно с этого.

Дядьку с улицы, конечно, можно посылать. Но не всегда. Например, если этот дядька построил игровую площадку, на которой ваш ребёнок курил за брусьями. Тогда имеет право — ваш ребёнок пришёл к нему на площадку, а не наоборот. Почему там другие курят? А он других не видит, а вашего видит.

Если олимпийские игры несправедливы, то не надо на них ездить и всё тут. А если ездить, то надо принимать эти несправедливые правила.

PS. Я действительно не понимаю, чего мы так рвёмся на игры, которыми рулит продажный МОК и вражеская WADA, где судьи — поголовно п…сы и т. д. Мыши плакали, кололись, но продолжали…
Спасибо сказали местный маргинал, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
08 дек 2017 20:30
#58
Не, с наших футболистов можно заранее снять любые подозрения. Если они что и принимают, то только транквилизаторы :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
08 дек 2017 20:52
#59
Только шампанское!:-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
08 дек 2017 20:57
#60
Вот это правда.
www.mk.ru/...lnicy.html
А по телеку Жуков бравурно выступает...
Медведев тоже Что-то брякнул...
Мутко сказал,что увольнять есть кого,а он остается:-)
И вот с этими бессовестными товарищами ВВП предлагает его избрать? Ссори,не по теме:-)
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.