Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

ул. Московская 64

Margo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 574
Больше
20 март 2015 11:45

Маркус пишет: а власти, на мой взгляд, пользуются некоторой апатией горожан в данных вопросах.a:

Это точно, апатия ещё какая присутствует в народе!
Народ имеет ту власть, которую заслуживает!
По Сеньке и шапка!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Новостройки по ул. Московская (1)Среда, 28 декабря 2011
ул. Московская 66Воскресенье, 16 октября 2016
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Новостройки по ул. Московская (1). ДайджестВоскресенье, 03 мая 2015
Гостиница ул. Володарского - ул. ЧкаловаВоскресенье, 07 июля 2019
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
20 март 2015 11:51
20 март 2015 11:52 от Маркус.

Ela пишет: Власти не дураки, у них вся инфа в руках, они заранее соломки подкладывают. :dash:

Согласен - не дураки и они тоже не "белые и пушистые" - там разных людей хватает.
Но, согласитесь, вот 5 лет назад ситуация была несколько иная (в плане участков и т.д.), а ещё через 5 она снова изменится. Это я к тому, что можно лишь наблюдать за этим со стороны и констатировать (как мы это и делаем сейчас), а можно... Что-то делать.

Участков может и нет в городе в нашем понимании - сегодняшнем. Но город - это и земли в западной части, город - это Малиновка, Сосновка, город - это земли по Тургенева к каналу. Это всё будет застраиваться и там тоже будут вопросы и проблемы.

Я много раз говорил и ещё много раз скажу: глубоко убеждён, что на многие вопросы жизни и развития города, рядовые горожане могут влиять. Это миф, что мол всё это какие-то сказки - ничего не изменить никогда. Более того, многие моменты во власти вообще построены и функционируют так, что они не могут не прислушиваться к мнению горожан. Когда это мнение отражает не 0,05% от населения, а несколько больше.
Но для этого жителям города нужно принимать участие во всех этих скучных процессах. А как иначе?
А если мы начинаем вникать во что-то только тогда, когда у нас во двор приезжает техника и выясняется, что тут будет дом... То конечно, тут сложно что-либо изменить уже.

Я не обвиняю всех вокруг, я сам такой же, в принципе. :pardon: Но мыслить как-то так нужно, на мой взгляд - потихоньку приходить к мысли, что жаловаться постфактум - бессмысленно.
Спасибо сказали Margo, Раиса198

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
20 март 2015 12:38
Проблема в том, итоги слушаний народа носят рекомендательный, то есть необязательный характер. Правила земллепользования соответствуют зак-ву.
Строительное зак-во сейчас очень лояльное к бизнесу. Должность главного архитектора- нулевая.Зоны курортные по закону вообще практически не охраняются государством, все отдано на откуп местным властям.
Сейчас можно все, кроме вредных производств, на первой линии.

Кончно в теории власти могут осуществлять полезную работу , по закону хорошие слова там есть. Но Вы никогда не докажете по закону, что кварталы многоэтажек у кладбища , рядом с морем- это плохо. Это хорошо: а) законно;
б) выгодно. Власть может улучшить городскую среду только по своему велению сердца. Обязать власть не возможно. А веление сердца у власти - быть своим в системе. Я почему всегда говорю о влиянии системы и Верховной власти- потому, что она создает такое зак-во и такой политический режим, что тормозов никаких нет- главное удержаться на месте- а это легко, если умело создаешь одобрямс электората. А власти это умеют делать. Надо власти помочь принимать хорошие решения. Правила землепользования изменить попытаться можно, но на каком основании мы сможем умалить права застройщиков? Не знаю. Надо изучать вопрос, практику. Юристы на форуме профильные не объявляются. Бузить с плакатами тоже можно, до кучи, не бесполезно- но многие все уже боятся. И правильно делают. Кому охота в кутузку? Даже на 48 часов?

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Новосёл
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 706
Больше
20 март 2015 12:38

Margo пишет: Вопрос не в том, что не надо больше строить после моего дома. Вопрос в том, что НЕ НАДО ИЗНАЧАЛЬНО ТАК МНОГО ВАРВАРСКИ СТРОИТЬ. Без единого генплана, без концепции вообще. Тупое зарабатывания здесь и сейчас на ажиотажном спросе. А как вы, дорогие товарищи, будете жить дальше это уже не наше дело. Больше не за себя лично обидно. Окно в окно можно пережить. А за любимый город ОЧЕНЬ обидно. Да ещё ув.Новоселы маслица в огонь подливают своими оскорблениями.... трущебы.... простите, но Вы пока здесь никто, чтоб своей метлой по новому мести.

Марго вы извените,если я вас обидел своим высказыванием.Маслица подлить и метлой мести
я не ставил своей задачей,а высказать своё мнение,у нас в России пока не запрещено.Такие выводы я сделал после многочисленных кометов форумчан.Вы считаете деньги,которые должны идти на кап.ремонт.Так отдайте их городу,пусть делают кап.ремонт старым немецким домам.Только в этом случае стоимость этих домов подымется с 3 до 5 миллионов после кап. ремонта.Вот и вся логика,каждый думает о себе,при минимум вложений--получить максимум выгоды.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
20 март 2015 12:42
Почему у маленькой Литвы, у маленькой Польши есть деньги на сохранение старой застройки, ее реставрацию, реконструкцию, а у великой России нет?
Наверное,потому, что цель власти там не только навороваться, как у нас в России, а еще и лицо хочется сохранить перед избирателями . То есть там меру знают все же.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Новосёл
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 706
Больше
20 март 2015 13:28
Согласен,но и от самих людей не мало зависит.Там ещё в советские времена культура была на порядок выше.Культура естественно подразумевается не отношение к русским.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
20 март 2015 13:48
20 март 2015 13:52 от Эля.
Для того, чтобы начать процесс формирования новых правил и уставных документов нужно очень тщательно изучить то, что есть, и готовиться к 16 году, когда произойдет объединение в городской округ.
Под это дело и начать. Вот соберутся в офлайне на гулянку, могут и документики пообсуждать и действия.
Жаль, что только сейчас вновь над этим задумалсь. Еще лет так 5 назад эти вопросы на форуме бурно обсуждались, но победила точка зрения, что власти- молодцы, они и так стараются, хотя и минусов хватает.

Помнится я выкладывала целые куски из уставных документов о правах граждан на сход, на процедурах слушаний- взамен тишина была в основном, см посты по МСУ давние-давние.
А еще характер полемики на форуме такой что вообще не способствует желанию " умничать". Получишь столько говна в свой адрес, что и не захочешь время терять свое драгоценное на преодоление пустолайства.
И на моем примере многие заранее угомонились. Брешут что-либо по теме единицы и новичкм. А возражают стеной любители великого кормчего , у которого имперские замашки перешли все разумные пределы, что особенно одобрямс активными форумчанами, которые поднаторели в полемике по принципу- а ты русофоб и дура. Вот и повозражай. Кто еще смелый? :lol:

Ela
Спасибо сказали Margo

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Раиса198
Гуру
Гуру
Сообщений: 5339
Больше
20 март 2015 14:51
20 март 2015 14:53 от Раиса198.

daniella пишет: Но меня, признаться, тоже забавляет, когда люди САМИ купили квартиры в новых домах, а теперь говорят, мол, не надо больше строить.


На старом генплане место, где находится сейчас наш Московский квартал и где мы теперь живём, было обозначено как среднеэтажная застройка, а за нашим домом - коттеджная. Уже в процессе окончания строительства наших домов застройщик добавил ещё один этаж. Тогда народ тоже возмущался и всё на этом. Ну а теперь, тем более можно строить по новому генплану.

Margo пишет:

Маркус пишет: а власти, на мой взгляд, пользуются некоторой апатией горожан в данных вопросах.a:

Это точно, апатия ещё какая присутствует в народе!
Народ имеет ту власть, которую заслуживает!
По Сеньке и шапка!



Нет у нас инициативной группы, которая могла бы всё на себя взять и решать важные жизненные вопросы. Хорошо, если найдутся такие люди из числа новых приехавших в наш город на ПМЖ. У нас на форуме есть люди, которые только могут всё правильно говорить, а проявить хоть небольшое участие, не могут. Я тоже такая же и, честно говоря не смогу, и не потяну такой груз, здоровье не позволяет. Также, наверное, думают и многие. Почему во власти нет таких отделов, которые могли бы заниматься этими и другими жизненными вопросами. И выбираем мы каких-то не тех депутатов, которые забывают наказы своих избирателей.
Спасибо сказали Margo

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Margo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 574
Больше
20 март 2015 15:51

Новосёлы пишет:

Margo пишет: Вопрос не в том, что не надо больше строить после моего дома. Вопрос в том, что НЕ НАДО ИЗНАЧАЛЬНО ТАК МНОГО ВАРВАРСКИ СТРОИТЬ. Без единого генплана, без концепции вообще. Тупое зарабатывания здесь и сейчас на ажиотажном спросе. А как вы, дорогие товарищи, будете жить дальше это уже не наше дело. Больше не за себя лично обидно. Окно в окно можно пережить. А за любимый город ОЧЕНЬ обидно. Да ещё ув.Новоселы маслица в огонь подливают своими оскорблениями.... трущебы.... простите, но Вы пока здесь никто, чтоб своей метлой по новому мести.

Марго вы извените,если я вас обидел своим высказыванием.Маслица подлить и метлой мести
я не ставил своей задачей,а высказать своё мнение,у нас в России пока не запрещено.Такие выводы я сделал после многочисленных кометов форумчан.Вы считаете деньги,которые должны идти на кап.ремонт.Так отдайте их городу,пусть делают кап.ремонт старым немецким домам.Только в этом случае стоимость этих домов подымется с 3 до 5 миллионов после кап. ремонта.Вот и вся логика,каждый думает о себе,при минимум вложений--получить максимум выгоды.

Я с Вами согласна, что начинать нужно себя. Моя семья так и живёт. Нас родители так воспитали. На совести моей семьи две квартиры в немецком фонде. Ни за одну из них нам не стыдно. Мы их ремонтирует, холим и лелеем, т.е. любим. От того, что я, как житель новостройки, предложу средства городу на ремонт нем.фонда ничего не изменится. Все осядет в кармане N. Да и закон не позволяет аккумулировать данные средства в городскую казну.
Да и когда к Пасхе уборку-субботник затеваем не думаем только про свою квартиру. К примеру, в апрельский субботник запланировали с соседями расчистить ул.Подлесную.
Спасибо сказали Раиса198

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
20 март 2015 20:41
20 март 2015 20:41 от ЭЛС.

Раиса198 пишет:

daniella пишет: Но меня, признаться, тоже забавляет, когда люди САМИ купили квартиры в новых домах, а теперь говорят, мол, не надо больше строить.


Нет у нас инициативной группы, которая могла бы всё на себя взять и решать важные жизненные вопросы. Хорошо, если найдутся такие люди из числа новых приехавших в наш город на ПМЖ. У нас на форуме есть люди, которые только могут всё правильно говорить, а проявить хоть небольшое участие, не могут. Я тоже такая же и, честно говоря не смогу, и не потяну такой груз, здоровье не позволяет.


Смысл этой инициативной группы? Как теневой кабинет, местная оппозиция местной власти?
Наверное, хорошо бы. Даже можно назвать красиво - Народный контроль. :dance:

Вот только, как у Высоцкого, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.

Бывают встречи руководства города, вот хотя бы туда сходить можете? Я, если не буду в этот день работать, смогу, причем не просто прийти послушать, а высказать и критику и предложения. Сама по себе критика неконструктивна и бесполезна. Критикуя - предлагай!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48