Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3988
Больше
29 сен 2012 19:16

Маркус пишет: Любопытная статья о том, как выносятся резонансные судебные решения. В принципе, ничего особо нового, но интересно услышать это от бывших представителей судебной системы.

Как мне кажется, раньше судебные решения выносились еще строже, в СССР института частной адвокатуры не было, ЦК КПСС давали задание следователям, если дело касалось политического процесса, срок согласовывался с прокурором, хорошо, если в живых оставляли, а то и расстреливали.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
29 сен 2012 19:38

Маркус пишет: Хотя с мостом креативно получилось

А дальше дискутировать стоит?
А впрочем, почему бы и нет?
Эпиграф
Замочек как символ любви

Маркус пишет: Да уж... Наглость и вандализм нашли друг друга

Парамоша пишет: Для начала, один палец болгаркой... не поймет - всю руку!

Ela пишет: На шею обоим сразу бы этот замочек навесить этим "вечнолюбящим", чтоб уж совсем навечно и неразлучно было по-настоящему

В парке после выпускного

Alex пишет: Руки бы этим писателям оторвать...

Парамоша пишет:

Ela пишет: А так напакостят и полная тишина в городе. Нельзя так.

Потом найдут этих проказников-выпускников ... с раздробленными фалангами кистей рук.:(


Не самые радикальные настроения, конечно … Правда и деяния обсуждаемые на смертный грех явно не тянут…

Маркус пишет:

yug555 пишет: Ребят, вы чего?
Abs обычная ситуация, считай, для всего мира. Не катастрофа главное... С замком, по кр.мере, не сравнить...
А почему это стало нормой? Это отдельная песня... Грустная...

yug555 пишет: Можно подумать, что в то время не было людей, которые предлагали и вам руки оторвать... :D

Вывод есть какой-то практический ?

А то!
Оно, конечно, о вкусах не спорят. Можно и фаллос на мосту за креатив держать. Детям показывать. Впитывайте, мол, вырастете, такими же будете… Креативными…
Да любой бич, не путать с бомжом, хотя иногда это одно тоже, после дюжины пива, да на свежем сугробе - куда больше «креатива» выдаст :D
У нас же на сайте мысль креативная приветствуется?… Может, повесим? Тему откроем «О креативе для чайников»

«Война» не гэбэшникам ХХХ показала, всему Питеру, считай всей России. это все-таки Питер… В том числе и детям, кстати…

t240 пишет: при нормальном развитии событий госдума просто обязана была упасть за выработкупринятие уголовного законодательства, защищающего общественную нравственность и общественную мораль, сразу как только "война" начала куражится....

Не факт. Общество-то молчало. Да нет, к сожалению, не молчало… Особо «продвинутые» их на премии двигать стали. Большинство же злорадно ухмылялось… Что нужно было делать власти? Обрести Pussy Riot еще тогда, причем при гораздо меньших основаниях…
Типа, свободу душат… :werewolf:

yug555 пишет: Свобода – это знаете ли, понятие сложное, подавляющим большинством не понятое…

Что в результате?
Планка допустимой пошлости, маразма, абсурда стала выше. И не власть, а общество и Вы, в том числе, Маркус приложили к этому руку, со своим

Маркус пишет: креативно получилось

Зачем к власти-то претензии в этом случае предъявлять? Разве не читали бы мы здесь на форуме, какая у нас власть нехорошая, «Войну» душит? Курицу не дают по своему усмотрению засунуть…
Да хоть слона! Но… впрочем, это настолько банально…
А Pussy Riot уже не за горами…, повод только соответствующий требуется…
Музей? Да то же самое…. Но планка-то допустимого недопустимого выше и выше…
Что хотели, к чему со всей дури стремились, то и получили…


P.S.

Маркус пишет: Блогосфера и государство не одно и то же.

А кто бы спорил? Но власть всегда и везде старалась прислушиваться и по возможности действовать в соответствующем тренде этой самой блогосферы.
Да, всегда. Просто, в зависимости от коммуникативного развития общества, по-разному она, блогосфера, называлась и функцинировала…

P.P.S. Заметьте, нигде, ни ранее, ни здесь вопрос о необходимости тюремных сроков, ужесточении наказания, даже не упоминал…

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
29 сен 2012 20:35

yug555 пишет: Не факт. Общество-то молчало. Да нет, к сожалению, не молчало… Особо «продвинутые» их на премии двигать стали.

общество, по счатью, не приняло такой колоссальный поток инфы как по эпизоду с хсс. а если брать отдельные сообщества на интернет пространстве, то могу вам вполне определенно заявить, что в моем профессиональном сообществе проблема правового пробела по "войне" обсуждалась уже не один год. так же, как и гораздо менее припиаренные перфомансы войны и методы и способы борьбы с этим.

тута вить чО ищО важно-нет императивной нормы - нет и профилактического эффекта, которую эта норма должна нести. а власте откровенно пох. даже щас, когда ситуация вышла далеко за возможно допустимые пределы пределы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
29 сен 2012 20:53

t240 пишет: в моем профессиональном сообществе проблема правового пробела по "войне" обсуждалась уже не один год

Если бы народ, а не профсообщество, возопил.... м.б. появились бы подвижки...
К тому же. отдельные ее перфомансы, в силу сложившихся превратных представлений о свободе, очень тяжко классифицировать в правом поле... Здесь только реакция общества может сподвигнуть на изменение...
Последние же пляски Pussy Riot просто на "благодатную" религиозную почву легли... И с учетом сложившейся в целом. да и конкретной, ситуации в этом вопросе.... :pardon:
Маразм, но мне кажется, что и средневековые нормы звучали неспроста, а чтоб было проще, без потери лица, отыграть, в случае большой волны...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
29 сен 2012 21:46

yug555 пишет: А дальше дискутировать стоит?
А впрочем, почему бы и нет?

Конечно стоит. Форум для того и существует.

yug555 пишет: Не самые радикальные настроения, конечно …

И что? Это к чему было? За вандализм и за хулиганство люди безусловно должны нести ответственность. В рамках действующего законодательства. Что тут не понятного? Зачем столько много цитат - вы где-то усматриваете противоречия? Ну так я ещё не один раз могу сказать то же самое - цитируйте на здоровье. :dntknw:

yug555 пишет: Можно и фаллос на мосту за креатив держать.

Можно. Более того, это неоднократно и происходило в той, или иной форме. Да и акция заключалась не только в том, что там что-то просто нарисовали, правда ведь? Это творческий подход? Да, безусловно, я считаю, что это творческий (креативный) подход.

yug555 пишет: Детям показывать. Впитывайте, мол, вырастете, такими же будете… Креативными…

Да много чего не стоит детям показывать. В том числе и вполне законные и де-факто узаконенные вещи и деяния. Фаллос на фоне некоторых происходящих событий выглядит вполне безобидно. Кроме того, наличие креатива, вовсе не означает, что данное деяние не нарушает законодательство. Зачем вы увязываете эти вещи? Я разве говорил, что это одно и то же? И к преступлению вполне можно подойти творчески. :)

yug555 пишет: У нас же на сайте мысль креативная приветствуется?… Может, повесим?

Конечно приветствуется. Вот только этот сайт, простите, не государство, которое образовано и содержится всеми нами (образно говоря). Поэтому хочется, или нет, рамки допустимого здесь вынужден обозначать я. В том числе и потому что часть ответственности за то, что публикуется здесь, лежит на мне.
А что показывать детям - это не тот вопрос, куда надо лезть государству. Это проблема родителей. Все необходимые технические возможности для ограничения от нежелательного контента есть. Я без помощи какого-то чиновника определю - что стоит, а что не стоит видеть моему ребёнку.

yug555 пишет: Планка допустимой пошлости, маразма, абсурда стала выше. И не власть, а общество и Вы, в том числе, Маркус приложили к этому руку, со своим

Она для каждого индивидуальна. Всегда были люди, которые вели себя, скажем так, эксцентрично - желая ли прославиться, или ещё по каким причинам. Просто раньше не было такой информационной доступности.
В той, уже порядком надоевшей, акции был нарушен общественный порядок? Был, имхо. Вот в этом ключе и надо, на мой взгляд действовать. Заметьте, большинство же признаёт факт правонарушения. Вот только власть у нас очень уж избирательно действует. Кто-то украл сотню-другую миллионов (бюджетных - наших с вами) и его отпускают, максимум дают условный срок. А зачастую вообще отказываются заводить и расследовать дело. Нет таких примеров?
А здесь - реальный срок. Чувствуете разницу? Мне представляется, что как раз это в немалой степени и вызвало широкое возмущение.
Если я приложил руку к тому, чтобы кто-то лишний раз задумался о той же морали, свободе, границах дозволенного - я только этому рад. Я не навязываю своё мнение и сам стараюсь внимательно вникать в то, что думают и говорят люди, обдумывать сказанное и делать выводы.

yug555 пишет: Зачем к власти-то претензии в этом случае предъявлять?

Сказал несколько выше. Зачем и почему.

yug555 пишет: Разве не читали бы мы здесь на форуме, какая у нас власть нехорошая, «Войну» душит?

:dntknw: Такими темпами, где-то на горизонте уже маячит тот день, когда прочитать это будет уже нельзя. Хорошо, если это лишь необоснованные опасения - буду только рад.

yug555 пишет: Музей? Да то же самое…. Но планка-то допустимого недопустимого выше и выше…
Что хотели, к чему со всей дури стремились, то и получили…

yug555, все эти планки пройдены много-много лет назад. Ничего нового в действиях ни "Войны", ни PR нет. На откровенную дурость просто не надо отвлекаться. Какое, простите, вам дело до того, что в закрытом музее кто-то там чем-то занимался? Считаете себя оскорблённым? Идите в суд и предъявляйте там претензии к оскорбившим. Пусть выплатят вам компенсацию. А то, что суды ни фига, простите, не работают как надо - так это к властям претензии, совершенно верно. Или всё же посадить их надо? Ок. Но не удивляйтесь, если вдруг вы, сами того не замечая, кого-то оскорбите (например, высказывая свою точку зрения на деятельность церкви) и кто его знает, чем это закончится...

yug555 пишет: Но власть всегда и везде старалась прислушиваться и по возможности действовать в соответствующем тренде этой самой блогосферы.

Не согласен категорически с таким утверждением.

yug555 пишет: Заметьте, нигде, ни ранее, ни здесь вопрос о необходимости тюремных сроков, ужесточении наказания, даже не упоминал…

А о чём дискутируем? О том, что за правонарушения надо отвечать? Кто бы спорил. Где я утверждал обратное?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
29 сен 2012 21:59
Сегодня поразилась!!! Стою в очереди в кассу в супермаркете, глазею по сторонам. И на стойке перед кассой бутыльки, пачки- жвачки, шоколадки рассматриваю, названия читаю. Мама дорогая: Смазка -гель интимный для анального секса. Смазка для ..... и т.д.
А у меня внук глазастый, читать научился, вопросы всякие задает, о том, чего не знает... Чего-то мне не понравилось это. Хочу поскандалить с руководством магАзина :nono:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
30 сен 2012 00:32

Маркус пишет: Не согласен категорически

Ну и не надо...

Ela пишет: Мама дорогая

Тоже креативщики...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
30 сен 2012 00:38
ИМХО. Нам бы было полезней сообща изучить внимательно нашу конституцию (как бы не оговориться по Фрейду), а то что то рассуждаем, а сам предмет судя по всему никому толком и не знаком.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
30 сен 2012 08:59

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
30 сен 2012 09:03

Сергей пишет: внимательно нашу конституцию...., сам предмет судя по всему никому толком и не знаком.

Я ее, в свое время, очень предметно читала. Правда-правда. Причем не очень давно.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Сегодня 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48