Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
03 окт 2012 23:24

daniella пишет: и он не испытывает "глубоких нравственных страданий"

Вы, Маркус, зря эти слова взяли в кавычки. Вообще-то, все это не пустые слова. И тому, кто пока не испытывал этих самых страданий - не понять, что вообще-то это все не повод для иронии. Конечно, хочется процитировать классиков, того же Чехова ( человек должен верить или искать веры, а иначе его жизнь пуста), но бесполезно, каждый сам придет, рано или поздно... Меня вот "проделки" Лебедева оскорбляют - и я этого не скрываю. Но понимаю, он денег заработал, скучно... Что делать-то? Как себя развлекать? Но не тот путь он выбрал, не тот...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
04 окт 2012 00:12

daniella пишет: Вообще-то, все это не пустые слова. И тому, кто пока не испытывал этих самых страданий - не понять,


минуточку! если уж взялись за эти самые "страдания нравственные тяжелые" срокА впаривать и на бабки людей выставлять, значит сея психологическая категория выходит из разряда глубоко интимных.
что значит "не понять"? не тока "понять", но и досконально изучить, выверить, классифицировать и установить градацию! формулы разработать(типа как с моральном вредом) для рассчета этого самого "страдания"- шоб можно была точно посчетать, скока реально "настрадал" терпила и парит ли он мозг себе и окружающим.

а то как же? раз по светскому закону - значит по светскому закону!

з.ы. маркус, погуглил...мда, познавательно, но на фоне экс-ссср не сильно контрастирует. "нолевая толерантность" - круто, прикольный тренд!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 окт 2012 00:40

daniella пишет: Вы, Маркус, зря эти слова взяли в кавычки.

:dntknw: Это как бы цитата...

daniella пишет: Вообще-то, все это не пустые слова. И тому, кто пока не испытывал этих самых страданий - не понять, что вообще-то это все не повод для иронии.

О как... Откуда вам знать, какие страдания испытывал тот, или иной человек?.. :dntknw: Человек, который сталкивается с серьёзными проблемами, или трагедиями в жизни обязательно должен придти к какой-либо религии? Или он навсегда лишён иронии?
ИМХО, это совершенно не так.
А почему утверждается, что "право на жизнь" имеют лишь крупные конфессии? Почему церковь открыто критикует язычество (более "исконно русскую" веру, если уж на то пошло) и её не осуждают за оскорбление чувств ? Там какие-то другие люди - эти язычники? Им "нравственные страдания" не ведомы? :dntknw: А секты? Которые отбирают квартиры и держат людей в землянках? А чем они хуже? Это же вера такая и люди верят и ничего против не имеют, что их обирают. Почему их осуждают?
А вера в отсутствие богов вообще? Всяких, без раз делений на конфессии. Как с ней-то быть? Это тоже вера. :) И таких людей тоже немало. И у них тоже, как ни странно, есть какие-то чувства.
Как законодательно прописать всё это дело? :dntknw: Посадить всех? Уважения от этого будет больше?
Может просто не стоит всё это начинать, а?
Лучше бы действительно насущными проблемами занялись, а не тем, куда соваться не надо. Люди много-много лет били друг друга дубинами по головам, доказывая, что "их-то вера самая истинная", и вот мы сейчас снова к этому возвращаемся. Причём с подачи тех, кто вроде как должен бы наоборот пропагандировать терпимость и как-то объединять.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
04 окт 2012 00:58

Маркус пишет: Человек, который сталкивается с серьёзными проблемами, или трагедиями в жизни обязательно должен придти к какой-либо религии?

Да. К вере. А что еще может помочь и поддержать? Я лично не знаю, да и знать не хочу. Зачем? У каждого человека заложена в генной памяти истории его семьи. И каждый сам выбирает. Вы хотите все сводить до социально-политических реалий? Это Ваше право. У меня другая история и права на другое видение. Так что спорить не о чем. Да и зачем? Я сказала, то что считала нужным. А услышать меня или нет - это Ваш выбор.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
04 окт 2012 01:05

Маркус пишет: Люди много-много лет били друг друга дубинами по головам, доказывая, что "их-то вера самая истинная", и вот мы сейчас снова к этому возвращаемся.

Дело в том, что веру да, надо защищать. Увы, мир - это не райский сад. И свободы в нем, Маркус, даже еще меньше, чем Вам кажется. А борьбы больше. И не надо бы православным людям поддерживать тех, кто пытается устраивать всякие акции и так далее. Конкурсы и так далее. Все это можно ведь назвать одним словом - провокация.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 окт 2012 01:22

daniella пишет: Все это можно ведь назвать одним словом - провокация.

daniella, провокация - это тот самый законопроект, с которого и началась текущая дискуссия (достойная уже отдельной темы). А всё остальное - следствие. Вообще, тут действительно попахивает неким "разводом": "пока де чернь грызётся там по поводу что можно, что нельзя, она не вспоминает о легитимности, выборах и политике вообще". Есть в этом что-то разумное.

daniella пишет: Да. К вере. А что еще может помочь и поддержать?

Да много что. Хотя, конечно, тут что понимать под "верой" - религию ли, или "веру" в более широком смысле.
daniella, разница между фанатиками и людьми умеренными в том, что первые твёрдо верят, что "знают истину", а вторые во всём сомневаются. И вот мне представляется, что первые потенциально весьма опасны. Ибо не допускают альтернативной точки зрения. У них всегда на всё есть ответ и он однозначен... Я не могу назвать их в полной мере разумными и такие люди меня э-э-э... Несколько настораживают, мягко говоря. :) Они с лёгкостью буду "рубить головы" всем неугодным и, самое поганое, будут верить, что поступают абсолютно правильно. Что немаловажно, такие люди достаточно легко управляемы.
Сомневающиеся - это всегда "кость в горле". У таких "нет ничего святого" - они над всем готовы смеяться иронизировать и спорить над тем, что для первых как бы само собой. Такие зачастую многим неудобны. Потому что часто задают вопросы, на которые у фанатиков либо нет ответов, либо эти ответы вызывают хохот...
А про то, что в результате трагедий люди обязательно приходят к вере (в смысле к религии) - не надо... Это не так.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 окт 2012 01:32
Я к тому, что если кто-то желает во что-то верить - это его личное дело. Нельзя чинить ему какие-то препятствия. Пусть он говорит об этом - замечательно.
Но и если человек не желает ни во что верить и хочет об этом сказать, а равно обосновать - опять - пусть это делает.
Оба этих гипотетических гражданина совершенно равны между собой. И ни в коей мере недопустимо давать кому-то одному из них какие-то преференции от государства. Ибо это своего рода экстремизм тот самый получается. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
04 окт 2012 08:02

Маркус пишет: Почему церковь открыто критикует язычество (более "исконно русскую" веру, если уж на то пошло) и её не осуждают за оскорбление чувств ?

Не только не осуждают, но еще и набрасываются с увещеваниями, что это бесовские проявления.
И всегда на Рождество устраивают смешной разнос гаданиям и прочим забавам.
А народ гадает и веселится, а Иван- Купала, а праздники народные с чучелом?
Чувства верующих - сплошные страдания. 21 век- век мракобесия? Вера вне конкуренции? Отнюдь- борьба конфесий, как никогда, острейшая. В пользу кого чувства верующих будем защищать? Многие ответили себе. " Умом Россию не понять..." Достойна ли власть, что бы в нее хотя бы верить?

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
04 окт 2012 15:24
Что ж Вы такие агрессивные? Вам про веру - Вы про власть. Вам про уважение к чувствам верующих - вы иронизируете. Про Ивана-Купалу вспоминаете и так далее. При чем здесь это? Кто Вам мешает прыгать через костер?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
05 окт 2012 00:33

daniella пишет: Что ж Вы такие агрессивные?

Мы-то как раз самые мирные и толерантные. :) Пусть себе каждый верит во что пожелает и высказывает своё отношение в том числе и к религии, открыто и безбоязненно, не разжигая при этом ту самую рознь. Есть ответственность за хулиганство, вандализм, экстремизм. Всё это дело вполне чётко прописано в существующих законах и не надо здесь ничего нового придумывать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Сегодня 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48