Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
14 март 2020 14:21
15 март 2020 00:53 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А почему нельзя?

Нельзя. Без почему. Вы же понимаете,что сейчас ввели в юридический словарь слово " обнулить". Т.е. карт-бланш. Теперь любой закон можно что- ли обнулить? А зачем тогда законы? Мне вот странно читать оправдывающие высказывания каких- то политиков. Да и не только о политиков. Сразу вспоминается высказывания философа Ильина. Это тот,который уехал на " философском параходе" ...Почитайте. Очень интересно и поучительно....и печально

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
14 март 2020 19:19
14 март 2020 21:58 от Сергей Голубев.

Krantas пишет: А зачем тогда законы?


Это ещё Носов объяснил. Неужто не читали «Незнайку на Луне»?
«…богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!».

Побеждать должен объективно лучший. Как в спорте, где ещё, хвала небесам, не придумали правила, что выиграл два чемпионата и до свидания.

А что касается жизни по закону, то я и тут считаю, что начинать надо снизу. Сперва в масштабах города, потом района… Так и до страны дойдёт. Только законы уже будут совсем другие. Ну серьёзно, где тут логика? Считать «Единую Россию» врагами народа и быть сторонником принятых этими врагами законов — по-моему, чересчур.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
15 март 2020 01:18
15 март 2020 01:23 от Маркус.

Сергей Голубев пишет:
Побеждать должен объективно лучший. Как в спорте, где ещё, хвала небесам, не придумали правила, что выиграл два чемпионата и до свидания.


Тут разница таки есть. От результатов спортсменов реально зависит лишь его судьба (или его и команды), да и то это касается лишь его спортивной карьеры.
От соблюдения законов высшими должностными лицами и как следствие - от результатов выборов - как бы нам не хотелось это отрицать - зависит многое в жизни каждого в стране.
Тут проблема в чём? Да, если кто-то из местных чиновников не совсем следует требованиям законодательства - это также скверно, но во-первых от местного чиновника зависит меньше людей, во-вторых на местного чиновника можно найти управу (как в лице чиновника повыше, так и в лице контролирующих органов - прокуратуры, например), в-третьих (если мы говорим про муниципалитет) - муниципальный чиновник у нас олицетворяет что угодно, но не государство (он это государство зачастую небезосновательно поругивает, поверьте)... :pardon: Ну так сложилось у нас, даже президент не так давно сетовал на это.
Ну и в четвёртых, даже местные суды (а то как работают суды, на мой взгляд сейчас одна из главных проблем в стране) в разбирательствах далеко не всегда встают на сторону муниципальных властей...

Совсем другое дело - президент, который не просто представляет, а олицетворяет государство, является гарантом соблюдения главного закона и т.д. Если он идёт на откровенный мухлёж, то обнуляются не сроки, обнуляется уважение к соблюдению закона гарантом...
Если он пойдёт на это, то рассматривать надо именно сам прецедент, а не его эффективность, я так считаю. Да - может по факту это и будет "лучше". Стабильней. :) Но проблема в том, что этого в принципе не должно быть. :nea: Ибо перекраивая законы, исходя из того что "так будет лучше" - можно далеко зайти. И примеров в истории полно.

Действительно, несколько сглаживает всё это то, что решено провести какое-то непонятное голосование в стране. Ну и выборы - президента не назначают (но это лишь пока что :mosking: ). Но всё это знаете - это попытка создать хорошую мину при плохой игре. Повторюсь - такого в принципе быть не должно. И любой нормальный суд, с моей точки зрения, должен одёрнуть прочие ветви власти и сообщить им, что нету у нас такого понятия - "обнуление". И таким образом, закрыть вопрос. Именно так должно произойти в зрелом, демократическом государстве.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 07:05
15 март 2020 08:31 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Повторюсь - такого в принципе быть не должно.

Ну с этим-то вообще нелепо спорить. Только нюанс в том, что «так в принципе быть не должно» началось лет 30 назад и продолжается до сих пор. Страна живёт то ли в чрезвычайно ситуации, то ли в переходном периоде. Не по временным законам, а по целесообразности. По ситуации, если можно так выразится.
А ситуация примерно такая.
Первый срок Путина. Главная задача — разбавить бандитский бузинес, скажем так, небандитским. Худо-бедно получилось. Избыток денег начал появляться у относительно приличных людей. Теоретически от них можно было ждать какой-то общественной активности.
Второй срок. Облизывание бизнес продолжается. Наверняка под тем же соусом — надо дать людям встать на ноги и всё такое. С надеждой на их социальную активность в следующий раз.
Срок Медведева. Если буржуазия не объединяется сама, надо её подтолкнуть. Путин усиленно толкает. Начало получатся.
Третий срок Путина. Всё созданное при Путине-предправе мгновенно разваливается, стоило перестать вертеть у них под носом пряник. Надежда на буржуазия обнуляется, остаётся надежда только на авось.
Четвёртый срок. Ну авось что-то появится. А если не появится? Уже реально боязно.
Хочу заметить, что пока речи о пятом сроке нет. Вся эта шумиха — скорее сигнал буржуазии. Либо создавайте альтернативу, либо пойду на пятый. Не просто так он недавно назвал СМБ ворами. Это уже не просто сигнал, это очень понятный сигнал. Либо уже начинайте выполнять свои социальные функции, либо на пятом сроке я вам покажу кузькину мать.
Мой прогноз. Никаких социальных функций эти ребята выполнять не будут. Они будут валить за бугор на всё готовое.

PS. Ситуация 1 в 1 как в 2014-м, когда Путин посылал сигнал майдану в форме решения СФ. В решении не было сказано, что РФ применит силу. В нём сказано, что РФ может применить силу. Но вместо адекватной реакции на сигнал — истерика.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
15 март 2020 10:52

Маркус пишет:
Совсем другое дело - президент, который не просто представляет, а олицетворяет государство, является гарантом соблюдения главного закона и т.д. Если он идёт на откровенный мухлёж, то обнуляются не сроки, обнуляется уважение к соблюдению закона гарантом...
Если он пойдёт на это....


Что значит "пойдет на это". Уже. Путин подписал закон об изменении Конституции 14.03.2020.
Теперь закон должен проверить Конституционный суд.А вот тут интересно. Ладно, Дума(один против) и СФ (один воздержался) одобрили. Там выдерживают линию партии. С ними все ясно. Но сам гарант подписывает до того как КС рассмотрит. Понятно, что эти поправки прошли через юротдел Думы и СФ на предмет соответствия. Но почему товарищ подписывает до КС? Откуда такая уверенность, что КС тоже одобрит? А если нет? Скажете, что такой порядок? Ну так, а когда этот порядок был помехой? Т.е. подписывает и отдает в КС с уверенностью, что так и будет? Короче, через 7 дней КС вынесет вердикт. Предположим, гипотетически, КС против. Против всех поправок сразу или скопом всех? Тогда почему народное голосование предполагает "скопом"?
Но что-то подсказывает, что КС отнесется положительно. Хотя, когда-то , этот же КС был против третьего срока Ельцина. Тогда депутаты делали запрос, боясь, что Ельцин пойдет на 3 срок.

Но даже не это интересно. Интересно слушать тех, кто так верил в лидера, а тут вдруг сами стали удивляться ))) Возникает вопрос, вам с 2011 года не хватило времени понять на что готова идти эта команда? Вы только сейчас начали понимать? ))))

Ну и немного истории....Просто для понимания))).
"Министр здравоохранения Вероника Скворцова, которая заняла этот пост в 2012 году, заявляет, что число коек в круглосуточных больницах необходимо уменьшать".
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru...c7fkr94DvE
Это всего-лишь штрих к всему тому, за что кто-то готов голосовать. Оправдывая опять "единственно верного" и обвиняя буржуазию в неспособности.
Только вот эту "способность" формирует власть, она задает правила игры, а не "бузинес".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 11:14

Krantas пишет: Это всего-лишь штрих к всему тому, за что кто-то готов голосовать. Оправдывая опять "единственно верного" и обвиняя буржуазию в неспособности.
Только вот эту "способность" формирует власть, она задает правила игры, а не "бузинес".

Ну да. Типа мы не виноваты в пропущенных мячах, это соперник нам в ворота забивает, а мы просто стоим.
Ну хорошо, пусть будет по-Вашему. Нужна другая власть. Какая именно? Что должен сделать новый президент, чтобы буржуазия начала формировать структуры гражданского общества? На всякий случай напоминаю, что все эти перестройки, демократизации, приватизации и проч. затевались исключительно ради формирования устойчивой системы народовластия на местах.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
15 март 2020 11:36

Сергей Голубев пишет: Нужна другая власть. Какая именно? Что должен сделать новый президент......


Президент должен для начала закончить достойно свой срок президентства как положено и в срок )). Президент не должен говорить, что мелкий бизнес это жулики.В развитых странах до 60 % бюджета - это мелкий бизнес. Он должен выделять деньги на лечение детей, а не выделять деньги телеканалам, по которым идет эта мерзкая реклама по сбору денег. Он должен ввести НДФЛ для богатых. Он не должен говорить, что "если не платить депутатам столько, то они все разбегутся и уедут за границу".Если хотят уехать, то пусть и едут. Зачем они такие с такими мыслями нужны? Он не должен бывшее правительство пристраивать советниками президента. Они ничего не умеют. Они умеют только богатеть в стране с нищим населением.
:)
Спасибо сказали михалыч

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 13:40

Krantas пишет: Президент не должен говорить, что мелкий бизнес это жулики.

Ну вот, он ещё и врать должен :). Он же не про развитые страны говорит, а про нашу.
Кстати, а Вы уверены, что деньги телеканалам выделяет президент? А может Вы знаете кандидата, который будет выделять их больным детям? Пример Украины вообще ни о чём не говорит? Ну вот выбрали там типа честного. И что? Помимо всего у президента должна быть власть. Кому нужен президент без власти?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
15 март 2020 14:18

Сергей Голубев пишет: . Кому нужен президент без власти?

равно как и властный президент, формирующий больную вертикаль не отвечающую за свою деятельность.
и вы определитесь уже, должны быть ограничения для участия в "чемпионате" вице чемпионам или же нет в принципе, а не путем временной подгонки законодательства и действующих норм.
я, думаю, Маркус про это.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 14:28
Так и я про это. Но определиться невозможно. Ну вот допустим из самых благих побуждений мы решили, что сменяемый президент — благо, А через несколько лет ситуация изменилась и получается, что никакое это не благо. Что тогда делать? По-моему, ответ очевиден — менять закон. Это плохо? Да. Есть ли лучший вариант? Нет.

Что касается лично меня, то я консерватор. Я считаю, что действующий президент обязан принимать участие в выборах. Причём, если никто из претендентов не побеждает его в первом туре, то он остаётся президентом. Только такой способ стимулирует оппозицию рыть носом землю, а не вспоминать о выборах за пару месяцев до них, Если партия хочет победить, то пусть она вкладывает деньги в социалку, в благоустройство, а образование. Путь назначить сто тыщ именных стипендий по сто тыщ каждая.

Вот тогда будет реальная сменяемость власти, а не показуха ради буквы закона.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48