Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
15 март 2020 14:46

Сергей Голубев пишет: Так и я про это. Но определиться невозможно. Ну вот допустим из самых благих побуждений мы решили, что сменяемый президент — благо, А через несколько лет ситуация изменилась и получается, что никакое это не благо. Что тогда делать? По-моему, ответ очевиден — менять закон. Это плохо? Да. Есть ли лучший вариант? Нет.

Что касается лично меня, то я консерватор. Я считаю, что действующий президент обязан принимать участие в выборах. Причём, если никто из претендентов не побеждает его в первом туре, то он остаётся президентом. Только такой способ стимулирует оппозицию рыть носом землю, а не вспоминать о выборах за пару месяцев до них, Если партия хочет победить, то пусть она вкладывает деньги в социалку, в благоустройство, а образование. Путь назначить сто тыщ именных стипендий по сто тыщ каждая.

Вот тогда будет реальная сменяемость власти, а не показуха ради буквы закона.

Господи ! Неужели кто то до сих пор считают эту думскую оппозицию-ОПОзицией:) Да у у них уже семейные династии в оппозиции.:lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 14:54

aleks пишет: Господи ! Неужели кто то до сих пор считают эту думскую оппозицию-ОПОзицией:) Да у у них уже семейные династии в оппозиции.:lol:

Тогда тем более незачем менять никаких президентов. Ради чего? Ради того, чтобы другая династия получила больше власти?

Конституция принималась в 93-м году и отражает она исключительно романтические иллюзии того времени. Да там в любую статью ткни — бред же. Можете проверить. Я ткнул в 9-ю. Поржал. На практике эта самая конституция не выполняется от слова совсем. Очевидно, её давно пора менять с учётом практики.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
15 март 2020 15:02
Так её и не меняют. А корректирует ))) Только вот зачем? Все эти поправки нормально можно вносить статьями в Федеральные законы! Но,по логике депутатов,надо именно в конституцию. Другими словами,они говорят о том,чтоФЗ не работают, а работать будет только конституция. Тогда проще все кодексы объявить главами конституции ))
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
15 март 2020 15:19

Сергей Голубев пишет:

Krantas пишет: Президент не должен говорить, что мелкий бизнес это жулики.

Ну вот, он ещё и врать должен :). Он же не про развитые страны говорит, а про нашу.
Кстати, а Вы уверены, что деньги телеканалам выделяет президент? А может Вы знаете кандидата, который будет выделять их больным детям? Пример Украины вообще ни о чём не говорит? Ну вот выбрали там типа честного. И что? Помимо всего у президента должна быть власть. Кому нужен президент без власти?

Уверен. Он подписывает бюджет,где заложено финансирование. Он подписывает закон о рекламе. Недавно принят закон о рекламе на ТВ. Теперь не 15 минут в час, а всего лишь 20. ))) И даже запрещено повышать уровень громкости в рекламе))). Сколько стоит секунда рекламы? А он дал им 5 минут. Чтобы не голодали. Чтобы гонорары всяким фрикам платили ,но при этом тут же вызывают о помощи детям.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
15 март 2020 15:52

Сергей Голубев пишет: Ну с этим-то вообще нелепо спорить. Только нюанс в том, что «так в принципе быть не должно» началось лет 30 назад и продолжается до сих пор. Страна живёт то ли в чрезвычайно ситуации, то ли в переходном периоде. Не по временным законам, а по целесообразности. По ситуации, если можно так выразится.


Так вот и появился хороший шанс начать менять что-то в сторону того, как быть должно. :pardon:
Думаю многие граждане понимают, что в такой огромной стране не должно быть ситуации, где всё зависит от одного человека. Это не нормально, поскольку легко может привести к кризису, опять же из-за одного человека (на смену "хорошему" может прийти "плохой", да и "хороший" - он не вечный же, всякое может случиться - все мы люди, даже президент). Чтобы избежать таких рисков, необходимо выстраивать систему, которая в меньшей степени зависит от личности. Та самая система "сдержек и противовесов", которая работает более гибко и одновременно позволяет избегать перегибов. :yes:
Это же разумно, правда?

То что такую систему не сумели создать - это не заслуга, это минус нынешней власти. Да, в чём-то она (власть) действовала эффективно, где-то действительно сумели выправить и улучшить ситуацию... Так давайте скажем ей "спасибо", поймём и простим за всё и... "до-свидания". :thanks:
Стране надо двигаться дальше. А у действующей власти, кстати, есть ещё целых 4 года на то, чтобы осознать свои недоработки и подготовить почву для той самой новой системы. И они будут прям такие молодцы, что им сразу (через 4 года) можно начинать ставить памятники, а они могут выступать в роли эдаких сэнсеев, постигших высшую гармонию и всегда готовых помочь мудрым советом...
Но нет же. Они начинают ломать всё через коленку, обосновывая тем, что дескать, так лучше. Что лучше? Почему лучше? В 140-миллионной стране только один чувак способен справиться с управлением? Да это чушь полная.
Да, в конституцию можно и, наверное, нужно иногда вносить поправки. Но они никак не должны быть направлены на поддержку одного человека, ну или не должны давать некие преимущества одному человеку. Выстраивай нормальную систему. Проводи нормальные выборы. И появятся новые, яркие политики на всех уровнях. А не эта серая масса, которая получает какие-то баснословные зарплаты и занята только тем, чтобы ничего не менялось (а зачем им что-то менять? им и так хорошо).
Пусть конкурируют, пусть отчитываются перед избирателями о том, что каждый из них сделал для своих регионов (это про депутатов и сенаторов) - пускай работают уже. А то у нас получается один президент работает (все остальные просто послушно голосуют "за") и поэтому менять его никак нельзя. Зачем тогда вообще вся эта армия, называемая "парламентом"? :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 март 2020 16:27
15 март 2020 17:59 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Думаю многие граждане понимают, что в такой огромной стране не должно быть ситуации, где всё зависит от одного человека. Это не нормально, поскольку легко может привести к кризису, опять же из-за одного человека (на смену "хорошему" может прийти "плохой", да и "хороший" - он не вечный же, всякое может случиться - все мы люди, даже президент). Чтобы избежать таких рисков, необходимо выстраивать систему, которая в меньшей степени зависит от личности. Та самая система "сдержек и противовесов", которая работает более гибко и одновременно позволяет избегать перегибов. :yes:
Это же разумно, правда?

Это не просто разумно. Ради этого была затеяна перестройка. Ради этого по сути развалили СССР. Приватизация, МП, капитализм, развал государства в 90-е… Всё ради этого. Достижение этой цели оправдало бы всё.

Но специфика задачи заключается в том, что для её решения требовалось очень слабое государство. Причина тут в том, что в России сильная центральная власть всегда будет препятствовать образованию гражданских институтов на местах. Расчёт гайдаров-чубайсов был на то, что за счёт советской инерции при слабом государстве страна какое-то время не развалится. И этого времени должно хватить для того, чтобы заложить основы системы, не зависящей от личности. Кстати, необходимость форсированной приватизации этим и объясняли — быстрее раздать ресурсы, чтобы на них было построено гражданское общество.

Не получилось. Почему и отчего — уже не важно. Сейчас вариантов два. Первый — выбор сильного диктатора в надежде на то, что он окажется лучше Путина. В том смысле, что даст денег медицине, а не ТВ. Но это будет именно диктатор, «хорошему» на смену придёт «плохой» и всё по новой.

Второй — выбор слабого президента. Это развал страны.

Предлагается третий вариант. Оставить Путина и дать буржуазии ещё несколько лет. Лично мне он кажется наименее рискованным, хоть и утопичным.

PS. Согласен со всеми, кто пишет, что это беззаконие, нарушение, попрание и вообще. Но ради справедливости вспомните наши споры с ув. Елой :)

PPS. Предлагаю поиграть. Допустим, для принятия окончательного решения случайным образом выбирается один человек. И выбор пал на вас. Кто готов принять решение и взять на себя ответственность?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
16 март 2020 11:31
16 март 2020 11:38 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Это не просто разумно. Ради этого была затеяна перестройка. Ради этого по сути развалили СССР. Приватизация, МП, капитализм, развал государства в 90-е… Всё ради этого.


Это весьма спорное утверждение, но в контексте нашей дискуссии, я думаю это не очень важно.


Сергей Голубев пишет: Сейчас вариантов два. Первый — выбор сильного диктатора в надежде на то, что он окажется лучше Путина. В том смысле, что даст денег медицине, а не ТВ. Но это будет именно диктатор, «хорошему» на смену придёт «плохой» и всё по новой.

Второй — выбор слабого президента. Это развал страны.

Предлагается третий вариант. Оставить Путина и дать буржуазии ещё несколько лет. Лично мне он кажется наименее рискованным, хоть и утопичным.



Не понятно - почему только такие крайние варианты? :dntknw:
На мой взгляд, начинать надо с того, чтобы власти строго следовали действующему законодательству. Причём таким образом (предвосхищая возможные аргументы, что дескать - власть сама принимает для себя удобные законы), чтобы у населения не возникало ощущения, что их банально облапошивают.
Каким образом этого добиться? Вопрос дискуссионный. Тут есть о чём подумать.
Почему это важно? Вот тут всё просто - потому что если сама власть (высшая - практически олицетворение самого государства) вертит законом как хочет, то было бы глупо рассчитывать, что граждане этого не видят и будут уважать закон. С чего бы им это делать в таком государстве?

Устроили какое-то шоу, какие-то люди (которые по их же признанию Конституцию и не читали) вносят некие (зачастую нелепые и почти всегда популистские) предложения (есть мнение, что уважаемые спортсмены должны заниматься спортом, а не Конституцией)... А гарант кивает и соглашается с тем, что в основной закон вполне можно вносить то, что вообще-то прописывается в прочих законах, которые действительно могут корректироваться в зависимости от обстановки, в рабочем порядке. Преподносится это всё так (если упрощённо), что дескать: "А давайте закрепим в Конституции, что граждане должны жить хорошо". Так кто ж будет возражать? Только вот помимо этого (чему в принципе не место в основном законе), протаскиваются некоторые другие моменты. И есть ощущение, что ради них всё и затевалось. Принимается-то всё пакетом.
Не понятен статус этого голосования. Не понятно, согласно какому закону оно будет проводиться, ибо это не референдум. Не понятно, нафига вообще на это сомнительное мероприятие тратить кучу денег, тем более в условиях кризиса. Это что, какие-то очень жизненно важные вопросы именно сейчас?
Довольно незатейливое и вполне прозрачное шулерство, я бы так это назвал.

По идее, тут должны сработать другие ветви власти и одёрнуть тех, кто никак не может расстаться с любимой должностью... Но они не работают. В думе - ни одного голоса против... На суд, если честно, тоже надежды немного.
А это что означает? Это означает, что те, кто считает это всё шулерством - никак не представлены в федеральной власти. Да и судя по всему, на региональном уровне - тоже не особо. В суд (если всё пойдёт по плану) им тоже идти будет бесполезно.
Остаётся что? Либо тихо ненавидеть власть и по-возможности чихать на законы, либо лезть на баррикады. Других-то рычагов нету. :pardon:
Ну как-то так.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 март 2020 12:33
16 март 2020 12:58 от Сергей Голубев.

Маркус пишет:
По идее, тут должны сработать другие ветви власти и одёрнуть тех, кто никак не может расстаться с любимой должностью... Но они не работают. В думе - ни одного голоса против... На суд, если честно, тоже надежды немного.
А это что означает? Это означает, что те, кто считает это всё шулерством - никак не представлены в федеральной власти. Да и судя по всему, на региональном уровне - тоже не особо. В суд (если всё пойдёт по плану) им тоже идти будет бесполезно.

Ну да. О чём я с самого начала и пишу. Моя тёща — ветеран избирательных комиссий. Ну, завуч в школе. Рассказывала, что махинации возможны только при очень низкой явке. То есть, никто ничего не пририсовывает, а просто вбрасываются заполненные бюллетени. Вариант пресекания очевиден — сравнить число получивших с количеством бюллетеней. Но тогда выборы придётся отменять.

Президента выбирают честно, поскольку явка большая. На выборы депутатов ГД явка значительно меньше. А уж на местные выборы приходит вообще полтора человека.

Решит ли вопрос «принудительная явка», как предлагают радикал-демократы? Нет. Если за выборы депутатов придут все, то победителем станет испорченный бюллетень. Особенно на местных выборах, где люди знают, за кого голосуют.

О чём это говорит? Думаю, о крахе парламентаризма в России. Мы хотим самодержавия, тут уж ничего не поделать. Такая страна, такие люди. Даже ув. Ela, олицетворяющая тут «прогрессивную» буржуазию, хочет хорошего диктатора наподобие Сингапурского, а не демократии.

Есть ли честный выход? Думаю, есть. Это обращение президента к народу с предложением о роспуске ГД и прочих советов и выборах царя сроком на 20-25 лет. Царя не в смысле передающего трон по наследству, а единоличного управленца страной. Да, при царе могут создаваться общественные советы, министерства, всякие там верхне-нижние палаты… И на местах могут быть общественные институты: клубы, общества, кружки… Но руководит регионом назначенный царём губернатор.

PS. Пр этом, разумеется, надо рассказать всё. Что не было построено гражданское общество, что план не может быть выполнен и т. д. Ну и озвучить какой-то новый план перехода от частно-либерального капитализма к социально-государственному.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
16 март 2020 13:15
16 март 2020 13:16 от v.

Маркус пишет:
Устроили какое-то шоу, какие-то люди (которые по их же признанию Конституцию и не читали) вносят некие (зачастую нелепые и почти всегда популистские) предложения (есть мнение, что уважаемые спортсмены должны заниматься спортом, а не Конституцией)... А гарант кивает и соглашается с тем, что в основной закон вполне можно вносить то, что вообще-то прописывается в прочих законах, которые действительно могут корректироваться в зависимости от обстановки, в рабочем порядке. Преподносится это всё так (если упрощённо), что дескать: "А давайте закрепим в Конституции, что граждане должны жить хорошо". Так кто ж будет возражать? Только вот помимо этого (чему в принципе не место в основном законе), протаскиваются некоторые другие моменты. И есть ощущение, что ради них всё и затевалось. Принимается-то всё пакетом.
Не понятен статус этого голосования. Не понятно, согласно какому закону оно будет проводиться, ибо это не референдум. Не понятно, нафига вообще на это сомнительное мероприятие тратить кучу денег, тем более в условиях кризиса. Это что, какие-то очень жизненно важные вопросы именно сейчас?
Довольно незатейливое и вполне прозрачное шулерство, я бы так это назвал.


Другими словами это:
— подготовлен, внесен на рассмотрение и рассмотрен с нарушением Конституции РФ и действующего законодательства, в частности, статьи 136 Конституции РФ и Федерального закона от 04.03.1998 N 33-ФЗ «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации», в котором значится, что разнородные поправки, затрагивающие различные главы Конституции, вносятся отдельными законами;
— содержит в себе поправки и положения, которые вступают в явное противоречие с содержанием 1,2 и 9 глав Конституции РФ, и в частности, в противоречие со статьей 16 приводят к нарушению закрепленного в статье 10 принципа разделения и самостоятельности ветвей власти, а также вводят не предусмотренный статьей 11 орган высшей власти с неопределенными полномочиями – Госсовет;
— содержит поправки, по существу затрагивающие и переопределяющие положения глав 1 и 2 Конституции РФ, изменение которых возможно только в порядке статьи 135 Конституции РФ;
— не содержит обоснования необходимости внесения ряда поправок, в частности, затрагивающих вопросы функционирования высших органов судебной и исполнительной власти, в нарушение статьи 3 Федерального закона от 04.03.1998 N 33-ФЗ «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации».

Кроме того, 10 марта в текст поправок во время их рассмотрения Государственной Думой было в экстренном порядке, без какого-либо обсуждения ни с «рабочей группой», ни с народом России, включено положение об «обнулении» числа президентских сроков, фактически приводящее к тому, что Владимир Путин, находящийся на четвертом сроке своего президентства, получает право выдвигаться на 5-й и 6-й сроки.

И под этим подписались отнюдь не глупые юристы... echo.msk.r...6202-echo/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 март 2020 15:43

Krantas пишет: И под этим подписались отнюдь не глупые юристы... echo.msk.r...6202-echo/

Если что, то я в «Полном офтопе» дал ссылку на ролик не менее неглупого юриста :lol:
То есть, полностью Ваши слова должны быть примерно такими. Рассмотрен с нарушением Конституции РФ, принятой нелегитимным органом, заменивший другой нелегитимный орган, образовавшийся в результате незаконого… И т. д. :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48